Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    73

    Вопрос является ли доходом физика оплата работодателем открытия и ведения счета в банке для

    Организация открывает работнику счет в банке для перечисления заработной платы, а также оплачивает (фиксированной суммой) услуги по его ведению.
    Будут ли суммы затраченные предприятием на открытие и ведение счета доходом физика в натуральной форме?
    При этом совместное письмо ГНС и Минфина от 22.11.1993г. отменено:





    (Зарегистрировано в Минюсте РФ 3 декабря 1993 г. N 418
    ------------------------------------------------------------------

    ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    23 ноября 1993 г. N ЮБ-4-03/189н

    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    22 ноября 1993 г. N 04-04-01

    ПИСЬМО

    ОБ ОПЛАТЕ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, УЧРЕЖДЕНИЯМИ И
    ОРГАНИЗАЦИЯМИ УСЛУГ БАНКОВ И ОТДЕЛЕНИЙ СВЯЗИ ПО
    ПЕРЕЧИСЛЕНИЮ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОТНИКАМ

    (с изм., внесенными Инструкцией Госналогслужбы РФ
    от 29.06.1995 N 35)

    В связи с поступающими запросами о правомерности включения в состав совокупного облагаемого дохода работников стоимости услуг, оказываемых органами банков и отделениями связи при перечислении предприятиями, учреждениями и организациями заработной платы на лицевые счета работников в банках, а также почтовыми переводами, Государственная налоговая служба Российской Федерации и Министерство финансов Российской Федерации разъясняют следующее.
    В соответствии со статьей 15 Кодекса законов о труде Российской Федерации выплата заработной платы работникам является обязанностью администрации предприятия, учреждения, организации.
    В случае, когда на основании договора между предприятием, учреждением, организацией и банком выплата заработной платы работникам осуществляется путем перечисления предприятием, учреждением, организацией соответствующих сумм на лицевые счета граждан, находящиеся в учреждениях банка, или переводом по почте, оплата услуг по перечислению и выплате названных сумм осуществляется за счет предприятия, учреждения, организации и не может рассматриваться как доход работника.
    Исходя из вышеизложенного стоимость названных услуг не подлежит включению в состав совокупного облагаемого дохода работников.

    Заместитель руководителя
    Государственной налоговой службы
    Российской Федерации - государственный
    советник налоговой службы 1-го ранга
    Ю.А.БАЧУРИН)

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    FN

    Видите ли, это письмо содержит корректные формулировки, за исключением ссылок на недействующий Закон.

    Другое дело, про Ваши затраты, в письме ни гугу. Не так ли?

    Расходы по открытию и ведению это не расходы, связанные с выплатой ЗП. Нет?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    FN
    приветствую !
    а как у Вас жто в договоре сформулировано. поскольку, как говорит Бедолага, в определенных условиях это сойдет как затраты на выплату з/п
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    Бедолага Punisher

    Дело в том, что, независимо от условий договора Банка с работодателем (его клиентом), меня смущает возможность физика проводить любые операции по счету (не только получение зарплаты).
    При этом сама возможность перечисления заработной платы на счет работника в банке предусмотрена ст. 136 ТК - на счет, указанный самим работником.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    FN
    Организация открывает работнику счет в банке для перечисления заработной платы, а также оплачивает (фиксированной суммой) услуги по его ведению.
    А что это за конструкция такая с точки зрения ГК?
    У нас банк открывает счет клиенту на основании договора банковкого счета.
    А у вас договор кто подписывает? Организация за клиента? Банк на это согласен?
    Или все таки физик открывает счет в банке и подписывает с ним договор, а работодатель оплачивает его расходы?

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    Punisher

    Как затраты на выплату зарплаты, по моему это сойдет, но меня волнует сам вопрос начисления/не начисления НДФЛ физику с сумм уплаченных Банку за открытие и ведение счета, а эти суммы по условиям договора платятся именно работодателем.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    Rainmaker
    Да. Именно с организацией-работодателем Банк подписывает договор на открытие счета.
    И применить эту конструкцию необходимо вместо открытия карточного счета.

  8. #8
    новичок
    Регистрация
    13.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    fn
    Согласно ст. 211 НК получается, что надо включать в облагаемый НДФЛ доход. НО не знаю никого кто бы это делал.

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    FN Tax Haven
    вот у нас в договоре записано:
    Предприятие обязуется оплачивать услуги банка по перечислению заработной платы на карточные счета сотрудников в размере 1% от зачисляемых сумм.
    о каком доходе ФЛ при такой формулировке может идти речь, я не понимаю
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    Tax Haven
    НО не знаю никого кто бы это делал.
    А на каком основании они это не делают?

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    73

    Лампочка

    Punisher
    Спасибо за идею. Аможно по подробнее?

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    FN Спасибо за идею. Аможно по подробнее?
    если честно, не совсем понял Вашего вопроса...я говорил о том, что можно правильно сформулировать условия договора с банком и в прицнипе спать спокойно
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    новичок
    Регистрация
    13.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    А для физиков получается бесплатное пользование такой услугой банка как пластиковая карта. Обычно работодатели берут на себя все затраты по обслуживанию зарплатных пластиковых карт (открытие карты, комиссия за снятие, предоставление выписки по счету)сотрудников (возможно, что и у Вас в договоре в этот 1 % включена вся плата за пластиковую карту). Таким образом, для физиков получается, что все услуги бесплатно. Ст. 211 в чистом виде. Но тут рискует уже банк, а не работодатель.

    fn
    А не делают ни на каком основании. Просто. Вот Вы и начните

  14. #14
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    Но тут рискует уже банк, а не работодатель.
    Банк-то тут причем, он договор вообще заключил на официально опубликованных условиях/тарифах с юрлицом, предмет услуги - предоставление зарплатных карточек на имя работника (по заявке юрлица), распределение перечисленного юрлицом ФОТа по карточным счетам (по ведомости, представляемой юрлицом). За это с юрлица и берет Х%.
    возможность физика проводить любые операции по счету (не только получение зарплаты)
    а за это банк берет совсем другую плату, и уже не с юрлица, а с физика.
    ЗЫ. намек для бухов: карточки-то разные бывают, а статья 40 для всех одна.
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  15. #15
    новичок
    Регистрация
    13.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    СENSORED
    Вы хотите сказать, что физ. лицам открываются счета покрытия пластиковых карт без заключения договора?

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    Tax Haven
    Ст. 211 в чистом виде. Но тут рискует уже банк, а не работодатель.

    Мне кажется, что Банк не рискует в свете ст. 211, так как предоставление его услуг по зарплате оплачивается работодателем, а других услуг по карточному счету дейсвительно по отдельному договору Банка с физиком.

    Меня смущает вопрос ст. 211 по отношению к дохода в натуральной форме физика в виде оплаты работодателем фиксированной годовой суммы за ведение карточного счета Банком.

  17. #17
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    Tax Haven, почему же это "без договора"? Договор ведь может быть и в виде аксепта физиком публичной оферты банка. А в 211-й написано: размер определяется по ст. 40. А в статье 40 есть много подпунктов, например, про маркетинговую политику.
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •