Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Неудачная попытка генпрокуратуры завалить методичку по прибыли (ст. 280 НК)

    тут по каналам связи прислали решение ВАС, где пытались методявку по 25 главе завалить в части даты определения цены по сделкам по ст. 280 НК РФ - ВАСя сказал, все нормал - по позжее текст выложу
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    вот текст:
    ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    Именем Российской Федерации РЕШЕНИЕ Дело №8971/04
    Москва 9 ноября 2004 г. Резолютивная часть решения объявлена 2.11.2004 Решение изготовлено в полном объеме 9.11.2004
    Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе председательствующего судьи Тумаркина В.М., судей Полетаевой Г.Г. и Файзутдинова И.Ш. рассмотрел в открытом судебном заседании дело по заявлению Генеральной прокуратуры Российской Федерации о признании недействующим приказа Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 27.10.2003 № ВГ-3-02/569 «О внесении изменений в Методические рекомендации по применению главы 25 «Налог на прибыль организаций» части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденные приказом МНС России от 20.12.2002 № БГ-3-02/729».
    В заседании приняли участие:
    от Генеральной прокуратуры Российской Федерации (заявителя) -Крошкин В.Б. (доверенность от 08.10.2004 № 7/3-611-2004), Яковлева Л.Г. (доверенность от 08.10.2004 № 7/3-611-2004);
    от Федеральной налоговой службы (ранее - Министерство Российской Федерации по налогам и сборам) - Елина Н.В. (доверенность от 14.10.2004 № САЭ-19-14/440), Мурзин В.Е. (доверенность от 07.10.2004 № 14-4-02/4134);
    от Министерства финансов Российской Федерации - Буланцева В.А. (доверенность от 27.08.2004 № 01-СШ-12).
    Протокол вел секретарь судебного заседания Маслов А.С.
    Тг8971
    2
    Министерство финансов Российской Федерации привлечено к участию в деле определением от 27.08.2004, поскольку ему переданы функции бывшего Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по принятию нормативных правовых актов по вопросам, связанным с налогообложением.
    Протокольным определением от 28.10.2004 удовлетворено ходатайство Федеральной налоговой службы об отложении судебного разбирательства для представления дополнительных документов.
    Судебное разбирательство возобновлено 2.11.2004. СУД УСТАНОВИЛ:
    Генеральная прокуратура Российской Федерации обратилась в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим приказа Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 27.10.2003 № ВГ-3-02/569 «О внесении изменений в Методические рекомендации по применению главы 25 «Налог на прибыль организаций» части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденные приказом МНС России от 20.12.2002 № БГ-3-02/729», как не соответствующего Налоговому кодексу Российской Федерации (далее - Кодекс).
    Министерством Российской Федерации по налогам и сборам (далее -министерство) издан приказ от 27.10.2003 № ВГ-3-02/569, которым установлено, что в случае совершения сделки через организатора торговли под датой совершения сделки следует понимать дату проведения торгов, на которых соответствующая сделка с ценной бумагой была заключена. В случае реализации ценной бумаги вне организованного рынка ценных бумаг датой совершения сделки считается дата определения всех существенных условий передачи ценной бумаги, т.е. дата подписания договора.
    Из пояснений ответчика следует, что названный приказ содержит разъяснение о дате совершения сделки, поскольку в пункте 5 статьи 280 Кодекса имеется требование к участникам налоговых правоотношений осуществлять сравнение фактической цены реализации ценной бумаги с интервалом цен на организованном рынке ценных бумаг на дату совершения
    Тг8971
    сделки, которая, по мнению министерства, совпадает с датой проведения торгов с этой ценной бумагой (для ценных бумаг, реализуемых через профессиональных участников рынка) или с датой подписания договора продавца с покупателем (для обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, продаваемых налогоплательщиком вне этого рынка).
    Заявитель считает, что фактическую цену, по которой налогоплательщик реализует ценную бумагу, следует сравнивать с интервалом цен, сложившихся на организованном рынке ценных бумаг на дату передачи этой ценной бумаги (дату перехода прав по ценной бумаге). Этот вывод основан на содержании абзаца второго пункта 4 статьи 280 Кодекса, в котором предусмотрен расчет купонного дохода до даты совершения сделки (даты передачи ценной бумаги).
    По мнению Генеральной прокуратуры Российской Федерации, применяемый в статье 280 Кодекса термин «дата совершения сделки» соответствует дате исполнения продавцом обязательства о передаче ценной бумаги. Это вывод мотивирован также ссылкой и на пункт 6 статьи 280 Кодекса, в котором термины «дата совершения сделки» и «дата заключения сделки» применяются в различном значении.
    Упомянутые разъяснения в нарушение статьи 6 Кодекса изменяют содержание понятий, терминов и обязанностей участников отношений, регулируемых законодательством Российской Федерации о налогах, и позволяют налогоплательщику не учитывать возможное увеличение цены ценной бумаги на организованном рынке ценных бумаг, которое может иметь место за период с момента проведения торгов с этой ценной бумагой (или с даты подписания договора) до момента ее передачи, что влечет занижение налогооблагаемой базы.
    По утверждению Министерства финансов Российской Федерации и Федеральной налоговой службы оспариваемые разъяснения соответствуют законодательству Российской Федерации о налогах, в частности пункту 5 статьи 280 Кодекса. Необходимость их издания вызвана имеющейся неопределенностью в вопросе о том, на какую дату следует соотносить
    Тг8971
    4
    фактическую цену, по которой налогоплательщиком были реализованы ценные бумаги, с рыночной ценой соответствующих ценных бумаг.
    Поскольку Кодекс не раскрывает понятия «совершение сделки», министерство в соответствии с пунктом 2 статьи 4, статьей 11 Кодекса и на основании пункта 2 статьи 159 и пункта 1 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации пришло к выводам, изложенным в оспариваемом нормативном правовом акте.
    Рассмотрев материалы дела, исследовав представленные доказательства и выслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, суд установил, что требование заявителя не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
    Налогоплательщик по итогам каждого отчетного (налогового) периода, исходя из данных налогового учета, исчисляет налоговую базу (статья 313 Кодекса). Расчет налоговой базы содержит сведения о суммах доходов, полученных налогоплательщиком в отчетном (налоговом) периоде. К этим сведениям относятся, в частности, данные о выручке - доходе от реализации ценных бумаг, обращающихся и не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг (статья 315 Кодекса).
    Выручка от реализации отределяется- исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары или имущественные права, выраженные в денежной или натуральной форме. Для операций с ценными бумагами доходом признается выручка от их продажи в соответствии с условиями договора реализации (пункт 2 статьи 249 и статья 329 Кодекса).
    Следовательно, для расчета налоговой базы принимаются исходные данные, содержащие сведения о цене ценной бумаги, соответствующие цене, установленной соглашением сторон в договоре.
    В статье 274 Кодекса раскрывается содержание налоговой базы. Пунктом 15 этой статьи предусмотрено, что в отношении операций с ценными бумагами в статье 280 Кодекса установлены особенности ее определения.
    Такие особенности касаются ценных бумаг, признаваемых в силу пункта 3 статьи 280 Кодекса обращающимися или не обращающимися на
    Тг8971
    организованном рынке ценных бумаг, и заключаются в признании для целей налогового учета выручки от продажи ценных бумаг исходя из фактической цены их реализации, либо в корректировке цены и, как следствие, финансового результата.
    Корректировка, влекущая для целей налогообложения учет дохода, отличный от размера выручки, фактически полученной налогоплательщиком в соответствии с условиями договора, осуществляется в порядке и на условиях, предусмотренных пунктом 5 статьи 280 Кодекса для ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке, и пунктом 6 той же статьи - для ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг.
    Из содержания статей 2, 9, 11 и 12 Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» следует, что обращением ценных бумаг является заключение гражданско-правовых сделок, влекущих переход права собственности на ценные бумаги. Организатором торговли признается профессиональный участник рынка ценных бумаг, осуществляющий виды деятельности, указанные в главе 2 этого Закона. Деятельность по организации торговли ценными бумагами связана с предоставлением услуг, непосредственно способствующих заключению гражданско-правовых сделок между участниками рынка ценных бумаг. Участниками торгов на фондовой бирже (организаторами торговли на рынке ценных бумаг) могут быть только брокеры, дилеры и управляющие. Иные лица могут совершать операции на фондовой бирже исключительно при посредничестве брокеров, являющихся участниками торгов.
    Таким образом, организованный рынок ценных бумаг - это сфера обращения ценных бумаг на торгах фондовых бирж или иных организаторов торговли на рынке ценных бумаг.
    Рыночная цена ценных бумаг, допущенных к обращению на организованном рынке, рассчитывается организатором торговли применительно к заключенным на этом рынке сделкам купли-продажи ценных бумаг и отвечает критерию рыночной цены, поскольку иные цены на организованном рынке ценных бумаг отсутствуют. О каждой сделке, заключенной в
    Тг8971
    6
    соответствии с установленными организатором торговли правилами, организатор предоставляет заинтересованным лицам (налогоплательщикам) информацию о дате и времени заключения сделки, наименовании ценных бумаг, их количестве и цене одной ценной бумаги.
    Правила пункта 5 статьи 280 Кодекса применяются при реализации ценной бумаги, признаваемой обращающейся на организованном рынке, вне этого рынка на основании договора, предусматривающего переход прав на ценную бумагу от одного лица (продавца) к другому.
    Применительно к реализации такой ценной бумаги вне организованного рынка для целей налогообложения принимается в качестве рыночной цены фактическая цена реализации (договорная цена), если она находится в интервале цен между минимальной и максимальной ценами сделок, зарегистрированном организатором торговли на дату совершения сделки с указанной ценной бумагой.
    Налогоплательщик вправе самостоятельно выбрать организатора торговли, значения интервала цен которого будут использованы им для целей налогообложения, если по такой же ценной бумаге на указанную дату на организованном рынке совершались сделки с ценными бумагами через двух и более организаторов.
    При отсутствии на дату совершения сделки с ценной бумагой информации об интервале цен на организованном рынке налогоплательщик принимает интервал цен на дату ближайших торгов, состоявшихся до дня совершения соответствующей сделки, если торги по этим ценным бумагам проводились у организатора торговли хотя бы один раз в течение последних 12 месяцев.
    В случае реализации ценной бумаги по цене ниже минимальной цены сделок на организованном рынке для определения финансового результата принимается минимальная цена сделок на организованном рынке.
    Согласно статье 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возмож"
    Тг8971
    ности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главой «Налог на прибыль организаций».
    Доход формируется на основе договорной цены, которая определяется соглашением сторон (статья 421 Гражданского кодекса Российской Федерации). Указанная в договоре цена является существенным условием для определения дохода, формирующего налоговую базу. Условие о цене изменяется соглашением сторон. Предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен и принимается для целей налогообложения, если законом не установлено иное.
    Сравнение фактической (договорной) цены с минимальной ценой, зарегистрированной на организованном рынке ценных бумаг, следует производить на дату заключения договора, т.е. совершения действий, направленных на установление гражданских прав и обязанностей (статья 153 Гражданского кодекса Российской Федерации), поскольку для участников договора (продавца и покупателя) рыночной ценой является цена, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на рынке товаров в сопоставимых экономических (коммерческих) условиях.
    Сопоставимыми могут быть признаны условия, которые существленно не влияют на цену товара (ценной бумаги).
    Рынок ценных бумаг формируется его участниками, поэтому для покупателя и продавца, совершающих сделку с ценной бумагой вне этого рынка, сопоставимые экономические условия образуются на дату определения ими всех существенных условий, связанных с продажей ценной бумаги, а не на дату ее передачи (исполнения договора), поскольку на дату заключения договора стороны принимают на себя взаимные обязательства, связанные с последующим их исполнением.
    Договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора, вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (статьи 425, 432 Гражданского кодекса Российской Федерации).
    Тг8971
    Пункт 5 статьи 280 Кодекса (помимо абзаца пятого) не содержит норм, позволяющих сделать вывод о наличии в нем положений об определении экономической выгоды (дохода) в размере, превышающем сумму средств, причитающихся стороне по договору. Необходимость корректировки договорной (фактической) цены в упомянутом абзаце путем доведения ее до минимальной цены, зарегистрированной организатором торговли на рынке ценных бумаг, обусловлена возможным несовпадением фактической цены с рыночной ценой, определение которой дано в абзаце первом указанного пункта, что экономически обоснованно, поскольку предполагается наличие у продавца возможности реализовать ценную бумагу на организованном рынке по минимальной (рыночной) цене.
    Момент перехода прав на ценную бумагу, установленный в статье 29 Федерального закона «О рынке ценных бумаг», не оказывает влияния на рыночную цену. Принимаемая для целей налогообложения цена не зависит от даты перехода прав на ценную бумагу.
    Поэтому при совершении сделок, связанных с реализацией ценных бумаг, сумма поступлений от таких операций признается выручкой налогоплательщика, размер которой определяется исходя из цены реализации, и подлежит налоговому учету в соответствии с условиями договора в налоговых периодах в зависимости от применяемого налогоплательщиком порядка признания доходов и расходов (статья 249, пункт 3 статьи 271, пункт 2 статьи 273, абзац первый пункта 2 статьи 280, статья 329 Кодекса).
    Основания для принятия к налоговому учету цены, отличной от фактически причитающихся сумм по договору, установлены только в абзаце пятом пункта 5 статьи 280 Кодекса, в отношении применения которого разногласий между сторонами нет.
    Следовательно, содержащееся в оспариваемом приказе разъяснение о том, что под датой совершения сделки следует понимать дату проведения торгов, на которых сделка с ценной бумагой была заключена, а в случае реализации ценной бумаги вне организованного рынка - дату подписания
    Тг8971
    договора, соответствует Кодексу. Указанное касается применения пункта 5 статьи 280 Кодекса.
    Иное толкование закона входит в противоречие с принципами определения дохода (статья 41 Кодекса) и основными началами законодательства о налогах: налоги должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными (пункт 3 статьи 3 Кодекса).
    Доводы Генеральной прокуратуры Российской Федерации представляются неприемлемыми, поскольку предлагаемое ею применение пункта 5 статьи 280 Кодекса, основанное на сравнении терминов, упоминаемых в Кодексе, не обеспечивает стабильности экономических отношений в сфере, регулируемой налоговым законодательством, без прямого указания в законе вынуждает налогоплательщиков исчислять налог с суммы средств, не причитающихся им по договору, а в случаях снижения рыночной цены ценных бумаг влечет исключение из дохода, формирующего налоговую базу, реально получаемых налогоплательщиками средств.
    Руководствуясь статьями 167, 169, 170, 176 и 195 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд РЕШИЛ:
    признать приказ Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 27.10.2003 № ВГ-3-02/569 «О внесении изменений в Методические рекомендации по применению главы 25 «Налог на прибыль организаций» части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденные приказом МНС России от 20.12.2002 № БГ-3-02/729», соответствующим Налоговому кодексу Российской Федерации.
    Председательствующий судья
    Судья Судья
    Тг8971

    Тумаркин В.М. Полетаева Г.Г. Файзутдинов И.Ш.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Доводы Генеральной прокуратуры Российской Федерации представляются неприемлемыми, поскольку предлагаемое ею применение пункта 5 статьи 280 Кодекса, основанное на сравнении терминов, упоминаемых в Кодексе, не обеспечивает стабильности экономических отношений в сфере, регулируемой налоговым законодательством, без прямого указания в законе вынуждает налогоплательщиков исчислять налог с суммы средств, не причитающихся им по договору

    смотрим п. 5 ст. 280 НК РФ:

    В случае реализации ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, по цене ниже минимальной цены сделок на организованном рынке ценных бумаг при определении финансового результата принимается минимальная цена сделки на организованном рынке ценных бумаг.

    т.е. впаривают дохода больше, чем получим по договору ... у ВАС маразм прнял уже крайние формы ?!!
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    у ВАС маразм прнял уже крайние формы

    Дима, а я у них маразма не вижу. Они ж имели в виду случай, когда за период с даты заключения сделки до даты передачи ценных бумаг рыночная цена подросла. Т.е., приняла то значение, которое стороны при заключении договора просто не могли предвидеть.
    Другое дело, если сделка намеренно заключается с отсрочкой платежа. Например, взять и заключить сделочку задним числом на ту дату, когда рыночная была ниже, чем сейчас? Может быть здесь прокуратура не так уж не права?..

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene Может быть здесь прокуратура не так уж не права?..
    ага
    Момент перехода прав на ценную бумагу не оказывает влияния на ее рыночную цену, считают в Высшем арбитражном суде - 17.11.2004
    Источник: Финмаркет

    Высший арбитражный суд отказался удовлетворить требование Генпрокуратуры об отмене одного из приказа МНС РФ от 27 октября 2003г., на основании которого рассчитываются налоги со сделок с ценными бумагами. Это решение суда делает бесперспективными попытки Генпрокуратуры обвинить ряд российских компаний в уклонении от уплаты налогов, пишет "Коммерсант". Согласно этому документу, датой сделки с ценной бумагой, является дата проведения торгов, на которых данная сделка была заключена. Если же ценная бумага реализуется вне организованного рынка ценных бумаг, датой совершения сделки должна считаться дата подписания договора.

    Рынком ценных бумаг Генпрокуратура заинтересовалась неслучайно. Этим летом ее сотрудники проявили интерес к одной из сделок, в ходе которой ООО "Совлинк" продало кипрскому офшору SL Capital Services 5% акций Сбербанка. Они подозревали, что стороны провели эту сделку по заниженной в несколько раз цене с целью занизить налогооблагаемую базу. По их мнению нарушение выразилось в том, что при расчетах за основу была принята цена акции Сбербанка на момент подписания договора купли-продажи, а не биржевая цена на дату закрытия сделки. Сумма неуплаченных налогов по ставке 24 проц. составила примерно 720 млн рублей. По мнению первого заместителя генпрокурора Юрия Бирюкова, подобные нарушения являются "типичными при осуществлении операций с ценными бумагами".

    Но Высший арбитражный суд с доводами Генпрокуратуры не согласился. Согласно его решению, момент перехода прав на ценную бумагу, установленный в статье 29 федерального закона "О рынке ценных бумаг", не оказывает влияния на рыночную цену.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Может быть здесь прокуратура не так уж не права?
    Чур меня, чур. - Вы поправки видели, которые Президент сказал, что не очень. Вот там действительно маразм написан - бери цену для сравнения по необращающимся на ОРЦБ бумажкам - которую не знаешь в момент заключения!!!
    ИМХО, банки должны были бы сбороситься В.Е. за его убедительность
    Sorry, что не в тему - а кто нибудь видел поправки, что цену приобретения надо корректировать, а то молва ходит

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Нал_ог1 ИМХО, банки должны были бы сбороситься В.Е. за его убедительность
    возможно они это и сделали ), и не думаю, что В.Е. не знает, что при такой позиции МНС платить НП с ОРЦБ можно как угодно, т.е. правильный ответ на вопрос: сколько будет 2 Х 2 ? - а сколько надо ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    при такой позиции МНС платить НП с ОРЦБ можно как угодно,
    Нормальные банки этим не занимаются, а профы и помойки - они и без этого налоги не платят как положено.

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Нал_ог1 Нормальные банки этим не занимаются, а профы и помойки - они и без этого налоги не платят как положено.

    отличный аргумент для сохранения данной позиции
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    Нал_ог1

    Нормальные банки этим не занимаются, а профы и помойки - они и без этого налоги не платят как положено

    мдя...выходит по твоему-профы и помойки-одно и тоже? ты с какой луны свалился? (без обид)

    и ты считаешь, что у нас ВЕСЬ рынок заключает ВСЕ сделки задним числом? И только для того, штоп налоги не платить?

    а кто нибудь видел поправки, что цену приобретения надо корректировать, а то молва ходит
    а поподробнее об этом??

    Дима

    на самом деле в этом вопросе МНС нормальную позицию держит..а вот еслип Прокуратура победила-началась бы полная хня..

    Сделки регятся на биржи по дате заключения, а фактически могут исполняться чрез несколько дней, когда цена уже другая. Все считаю по дате заключения договора..ведь никто со стопроцентной уверенностью не может предположить, сколько будет стоить бумага чере N дней.(за исключением Юкоса и Юганскнефтегаза...)

    А цена может как вырасти, так и упасть...так что нормальное решение..

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    мдя...выходит по твоему-профы и помойки-одно и тоже? ты с какой луны свалился? (без обид) - вообще я когда работал там (МНС), то видел это у средних компаний (в 3 десятке) в Москве (в пределах Садового). Не гнушались ничем.
    Этим же занимается и ряд банков, которые в метро много рекламы вешают. Зачем налоговики сразу ксерят бланки векселей? - вот как раз из-за таких ... мягко говоря.

    Нет ну про весь рынок и все компании - не буду врать не скажу, но согласитесь - в банках худо-бедно чего-то за балансом висит, ЦБ иногда шпану нагоняет человек по 20, а у профов? раз в пятилетку налоговый инспектор придет на пару-тройку недель - и все. Аудит и тот иногда замечания делает.

    отличный аргумент для сохранения данной позиции
    а кто говорит, что надо одинаковую позицию для всех?
    давайте быть честными и банкам разрешим жить по МНС, а остальным - нет.

    А цена может как вырасти, так и упасть...так что нормальное решение.. Я про то же. За что наказывать плательщиков? как они могут знать, когда депозитарий соизволит перевести бумажки по депо

  12. #12
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    Нал_ог1

    20, а у профов? раз в пятилетку налоговый инспектор придет на пару-тройку недель - и все. Аудит и тот иногда замечания делает.
    забавно..по твоему ВСЕ банки кправильные, а профики-полупомойки..
    типа, все неарийцы-низшие расы..

    Могу перечислить с пару десятков явных помоечных банков. Думаю, любой сможет их пречислить..

    знаешь, я даж спорить с тобой не хочу..это, ИМХО просто бесполезно с таким подходом..что выросло-то выросло
    но борзоты дешевой немеряно..может, с возрастом пройдет

    Ты про такой госорган, как ФКЦБ/ФСФР слышал? Или считаешь, что в мире есть только ЦБ?

    просто для справки. Я вот в профике тружусь. Правда, крупном..

    Так вот за этот год было около 10 проверок только ФКЦБ (включаю проверки в филилах), комитет по отмыванию приходил, налорги, аудит сейчас проводит один из большой тройки (вродеп после развала андерсена их трое осталось?), я бы сказал, что если кто-то не проверяет-даже скучно.
    А насчет за балансом чего-то есть..мне смешно даже...

    и уж если по теме..

    как они могут знать, когда депозитарий соизволит перевести бумажки по депо
    ты себе представляешь режим работы бирж, вообще системы этой? ПРи чем тут дата проводки в депозитарии????? Понял, чего сказал то? ВАСя вообще не об этом сказал!

    И какие сроки исполнения сделок на ММВБ, в РТС (причем в разных секциях) ???

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    АСГ ПРи чем тут дата проводки в депозитарии?
    Про что сказал ВАСя?
    Он сказал, что раз НК не блещет, то нечего придераться к МНСу, которое как могло, так и помогло народу.
    И ИМХО, он также усек, что несмотря на ст.39 НК + ст.29 № 39-ФЗ, смотреть надо на цены на бирже на дату подписания договора.
    А про проводки по депо - я то представляю, просто наиболее очевиден подход МНС как раз при совершении проводок через депозитарий.
    Кстати, еще не факт, что система работы бирж с депозитариями когда-нибудь не выльется в что-нибудь неукладывающееся в голове, н-р, инспектор попросит Вас показать ему проводки по депо по каждой РЕПО, а Вы ему - отчет об исполненных сделках с движением на разницу по депо. Если инспектор упрется, то вполне может потрепать нервы насчет пересчета всего по рынку, поскольку формально переход бумаг по депо ты ему показать не сможешь Как думаешь?

    забавно..по твоему ВСЕ банки кправильные, а профики-полупомойки..
    типа, все неарийцы-низшие расы..
    Могу перечислить с пару десятков явных помоечных банков. Думаю, любой сможет их пречислить..


    Не надо перевирать мои слова, я сказал, что многие (а не все) банки и профы этим пользуются.
    Согласись - обычно, чем меньше банк или проф, тем все очевиднее.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 25.01.2006, 13:19
  2. ФАС МО о применении статьи 280 НК РФ
    от Punisher в разделе Налог на прибыль
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.10.2004, 13:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •