Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию На мое имя открыт аккредитив...

    - это оплата для меня (аванс) или нет

    что-то совсем плохо соображаю

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    ГОР
    это оплата для меня (аванс) или нет
    По моему нет.
    Под оплатой как я понимаю имеется в виду прекращение встречного обязательства.
    По аккредитиву прекращение произойдет когда банк перечислит получателю соответствующую сумму.

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Rainmaker

    Привет,

    а открытие аккредитива не сопровождается открытием какого-либо счета (аккредитивного)?
    банковские бухгалтеры говорят, что вроде как нет,

    тогда п 2 ст 167 можно в сад:
    2. В целях настоящей статьи оплатой товаров (работ, услуг) признается прекращение встречного обязательства приобретателя указанных товаров (работ, услуг) перед налогоплательщиком, которое непосредственно связано с поставкой (передачей) этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг), за исключением прекращения встречного обязательства путем выдачи покупателем-векселедателем собственного векселя. Оплатой товаров (работ, услуг), в частности, признаются:
    1) поступление денежных средств на счета налогоплательщика либо его комиссионера, поверенного или агента в банке или в кассу налогоплательщика (комиссионера, поверенного или агента);
    2) прекращение обязательства зачетом;
    3) передача налогоплательщиком права требования третьему лицу на основании договора или в соответствии с законом.
    хотя остается:
    Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)

    1. Налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153 - 158 настоящего Кодекса, увеличивается на суммы:
    1) авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг.
    Положения настоящего подпункта не применяются в отношении авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг, облагаемых по налоговой ставке 0 процентов в соответствии с подпунктами 1 и 5 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса, длительность производственного цикла изготовления которых составляет свыше шести месяцев (по перечню и в порядке, которые определяются Правительством Российской Федерации);
    2) полученных за реализованные товары (работы, услуги) в виде финансовой помощи, на пополнение фондов специального назначения, в счет увеличения доходов либо иначе связанных с оплатой реализованных товаров (работ, услуг);
    а так, можно было бы разобраться с авансами

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    получается, что открытый на мое имя аккредиив - иной платеж, полученный в счет предстоящих поставок?

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ГОР
    привет !
    а так, можно было бы разобраться с авансами
    Игорь, ты считаещь тут 162 НК применима ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    ГОР
    При покрытом аккредитиве счет открывается (40901 «Аккредитивы к оплате» )
    По заявлению получателя средств.
    Но под статью 11 он никак не попадает.
    Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
    счета (счет) - расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей;
    С такого счета деньги могут или получателю на р/с быть зачислены, или обратно в банк плательщика перечислены.
    А что касается статьи 162, дак там же речь идет о платежах полученных налогоплательщиком. А по аккредитиву деньги получают только при его раскрытии.
    Например при покрытом это списание с 409-го счета и зачисление на р/с получателя.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Rainmaker

    ок, счета на имя продавца не открываются - акцепт
    проводки банка продавца- проводки банка продавца , под ст 11 не попадаем

    ст 167 я и выше посылал в сад, да видно не очень убедительно

    а вот 162?
    Punisher
    что такое платеж? можно ли говорить о том, что Покупатель открыв покрытый аккредитив совершил платеж, да еще и в ситуации когда в контракте написано:
    форма плтежа - покрытый аккредитив в банке продавца?

    думаю сложно назвать это иначе чем платеж

    и сложно сказать, что это не иной платеж, полученный в счет предстоящих поставок ...

    Поэтому, Дима, опасаюсь, что 162 применима
    К слову, раньше таких опасений у меня не возникало, и я был склонен считать, что при аккредитиве никаких увеличений налоговой базы по НДС не возникает..

    хорошо , что в реалиях такого не возникло пикантного случая

  8. #8
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    ГОР
    аккредитив это не оплата.

    См. Положение ЦБР № 2-П

    4.1. При расчетах по аккредитиву банк, действующий по поручению плательщика об открытии аккредитива (далее - банк-эмитент), обязуется произвести платежи в пользу получателя средств по представлении последним документов, соответствующих всем условиям аккредитива, либо предоставить полномочие другому банку (далее - исполняющий банк) произвести такие платежи. В качестве исполняющего банка может выступать банк-эмитент, банк получателя средств или иной банк. Аккредитив обособлен и независим от основного договора.
    открытый аккредитив - это обещание заплатить при опредленных условиях, но не сам платеж.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ГОР Поэтому, Дима, опасаюсь, что 162 применима
    ты ничего не получил, чел просто обязался заплатить тебе при раскрытиии аккредитива и усе.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для Gasper
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    ГОР
    Бедолага прав.
    Аккредитив - это не платеж.
    Это условное обязательство банка-эмитента заплатить получателю
    при условии предоставления определенных документов, соответствующих условиям аккредитива.
    Соответственно, аккредитив - не деньги.
    Покрытие, которое перводится в исполняющий банк - это обеспечения,
    предоставленное банком-эмитентом исполняющему банку..
    В этом случае последний открывает счет 40901. Но это внутрибанковский счет.
    Получатель к этим деньгам никакого отношения не имеет.
    См.
    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 4 ноября 2002 г. N 08-31-1/3922

    О ПОРЯДКЕ ОТКРЫТИЯ СЧЕТА N 40901 "АККРЕДИТИВЫ К ОПЛАТЕ"

    Банк России рассмотрел запрос МНС РФ от 17.09.2002 N 09-3-03/2639-АД772 (вх. 110484) о порядке открытия счета N 40901 "Аккредитивы к оплате" и сообщает следующее.
    В соответствии с п. 5.2 части I Положения Банка России "О безналичных расчетах в Российской Федерации" от 12.04.2001 N 2-П (далее - Положение 2-П) для осуществления расчетов по покрытому (депонированному) аккредитиву плательщик указывает в аккредитиве номер лицевого счета, открытого на балансовом счете N 40901 "Аккредитивы к оплате" исполняющим банком на основании заявления получателя средств, составленного в произвольной форме.
    Представление заявления получателем средств не свидетельствует о заключении между ним и исполняющим банком договора банковского счета, а также не представляет получателю средств права распоряжаться денежными средствами, поступающими в исполняющий банк в качестве покрытия по аккредитиву, поскольку платеж по аккредитиву осуществляет исполняющий банк и только в случае представления получателем средств документов, подтверждающих выполнение всех условий аккредитива (ст. 870 ГК РФ, п. 4.1 части I Положения 2-П).
    Согласно ст. 862 Гражданского кодекса Российской Федерации и п. 1.1 части I Положения 2-П расчеты по аккредитиву являются одной из форм безналичных расчетов. Условия исполнения аккредитива предусматриваются в договоре, не связанном с договором банковского счета.
    Таким образом, лицевой счет на балансовом счете N 40901 "Аккредитивы к оплате" является счетом для учета сумм, поступивших для оплаты аккредитива и, следовательно, не подпадает под понятие "счет", данное в ст. 11 Налогового кодекса Российской Федерации.

    Т.Н.ЧУГУНОВА
    Если аккредитив гарантированный, то никаких балансовых счетов в исполняющем вообще не открывается.
    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Бедолага Punisher Gasper

    ну и чудненько, акцепт

    тогда при условии , что банк под покрытый аккредитив готов прокредитовать продавца можно сказать, что решается проблема НДС с авансов. Нет авансов.
    Остается только выяснить насколько это выгодно покупателю в каждой конкретной ситуации

  12. #12
    Форумянин Аватар для Gasper
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    ГОР
    тогда при условии , что банк под покрытый аккредитив готов прокредитовать продавца
    А чё, есть такие банки?
    Ведь покрытие в исполняющем на обеспечение по кредиту ну никак не тянет.
    Ибо это не деньги получателя. Это даже не деньги исполняющего банка.
    Это деньги эмитента. По крайней мере до того момента, пока получатель не предоставил
    соответствующие документы.
    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •