Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Всем привет! Когда я на форуме спросил Панскова, а не проще ли прекратить регистрировать "помойки", он сказал, что это сделать невозможно. На утерянные паспорта уже никто не регистрирует ничего. Номинальными директорами выступают пенсионеры, алкоголики, бомжи и наркоманы. А с ними бороться, по его словам, не только бесполезно, но и не справедливо, т.к. они и так живут бедно. Видимо он считает, что лучше сделать "жопу" всем остальным в виде НДС-счетов.

    Я вот думаю, что власть правильно тоже решила не бороться с бедными пособниками терроризму, а установила новые штрафы (2500 руб. вместо 100 руб.) за отсуствие регистрации для остальных граждан РФ! Хотя Кононов на том же форуме сказал, что несмотря на то что КС РФ неоднократно признавал неконституционность института регистрации (прописки), но воз и ныне там.

    На мое предложение вместо НДС счетов пойти по азиатскому опыту, когда запретили возмещение НДС живыми деньгами, а можно только засчитывать его в счет уплаты своих же налогов в течении 6 месяцев, Пансков сказал, что это и есть отдельный вид НДС-счетов (!?).

    Через пару недель организаторы форума обещали прислать всем участникам стенограмму. Поделюсь.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ
    привет !
    На утерянные паспорта уже никто не регистрирует ничего.
    если кто-то что-то не знает, это не значит, что этогоне существует

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
    от 25 августа 2004 года Дело N Ф09-3482/04-АК

    В ходе выездной налоговой проверки налоговым органом установлено, что общество неправомерно предъявило к вычетам налог на добавленную стоимость, уплаченный поставщикам, не зарегистрированным в установленном порядке либо зарегистрированным по утерянным паспортам. Данные обстоятельства, согласно акту выездной налоговой проверки N 13-239 от 20.11.2003 и оспариваемому решению N 192 от 18.12.2003, подтверждаются материалами встречных проверок, объяснениями физических лиц, являющихся учредителями организаций-поставщиков заявителя. При этом данные документы, являясь доказательствами по делу, в материалах дела отсутствуют и не были предметом исследования арбитражного суда первой и апелляционной инстанций.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Дим, так ВНП проводилась год назад. Хотя и сейчас регистрируют на утерянные паспорта, но это уже каменный век. Надежнее на реального бомжа, которого никто никогда не найдет.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ Надежнее на реального бомжа, которого никто никогда не найдет.
    ну понадежнее, но не на столько, имхо. хотя это неплохая темка - "как гос-ву бороться с однодневками" - я пожалуй это в отдельное обсуждение вынесу
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    и еще вот пост Козявкина по этой теме:
    А вот мне странно, НДСные деньги воруют давно и похоже небезуспешно. А почему только сейчас стали говорить "А не создать ли нам федеральную базу по утерянным паспортам?".
    ИМХО, бездействие за столько лет показывает, что уровень желания бороться с однодневками стремиться к нулю.
    Опять же по моему скромному мнению, искоренить (осложнить жизнь) однодневки достаточно просто например лозунгом "даешь беспроблемно ___ ОООшек в одни руки", все остальное нуждается в проверке. Например,невозможность регистрации компаний, лицами-учредителями , имеющими налоговые недоимки, не сдающими отчетность и т.п. Правда следует некоторым товарищам не копить стабилизационные фонды, а заниматься созданием соотвествующего общефедерального софта.
    Или меня плющит, когда буржуи требуют доказательств добропорядочности (письма из банков, где у физика должен быть банковский счет).
    Когда банков мало, достаточно легко контролировать добропорядочность граждан
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Все имхо сводитцца к нежеланию и неспособности гос-ва бороться с помойками.
    Ведь для реальной борьбы нужно задействовать немалые ресурсы, в т.ч. и людские, а зачем, если можно просто не возмещать НДС??? Но вместе с тем, борьба с однодневками - конституционная обязанность гос-ва
    А поэтому есть еще один аспект проблемы: как наказать гос-во за нежелание бороться с однодневками??

  7. #7
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Господа, да о чем можно вести речь, если даже в ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ от 08.08.2001 N 129-ФЗ(ред. от 23.12.2003)"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ" не предусмотрена обязанность регестрирующего органа проверять паспорт у дади Васи пришедщего зарегить контору? При этом налорг не вправе отказать (!!!) в регистрации конторы на левый паспорт (за это ему самому ст. 169 УК РФ корячится), а может лишь:
    "обратиться в суд с требованием о ликвидации юридического лица в случае допущенных при создании такого юридического лица грубых нарушений закона или иных правовых актов, если эти нарушения носят неустранимый характер, а также в случае неоднократных либо грубых нарушений законов или иных нормативных правовых актов государственной регистрации юридических лиц".
    Пора вводить лицензирование на право быть управляющим органом организации. Не позволяют же лечить людей и управлять автотранспортом всем кому не лень. А тут масштабы ущерба явно не меньше. Хочешь быть директором? Сдай экзамен, принеси справку, что ты не псих, а значит можешь быть привлечен к уголовной отвественности, если что. Напиши расписочку, что действующее законодательство тебе досконально знакомо и у предоставь документ, что у тебя есть два высших образования (экономическое и юридическое), чтобы органам потом умысел особо доказывать не пришлось.

    А то, помница, вызываем в ФСНП директора обнальной фирмы, приходит алкаш, руки трясутся, перегарищем несет: "Да какой я директор? Да подписывал бумажки, какие прносили за бутылку. Кто приносил не знаю." Ни один суд такого директора не осудит. Скажет - ищите фактических жуликов. Однако, в УК РФ есть ответственность и за соучастие и за пособничество.
    Вобщем не с НДС-счетов, не с создания базы по утерянным паспортам и не с электронных счетов фактур (которые тоже можно подделывать) надо порядок начинать наводить. А с повышения спроса с регистрирующих органов и с нормальных законов, которые позволят не регить "помойки".

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ А с повышения спроса с регистрирующих органов и с нормальных законов, которые позволят не регить "помойки".
    ну, мы тут опять упираемся в вопрос коррупции (блин, куда не плюнь) - сунут налоргу 500 уев и он тебе и зарегит, и вести будет - вообщем полный сервис. только наверху этого не понимают походу до сих пор (

    Пора вводить лицензирование на право быть управляющим органом организации
    да в принципе достаточно личной явки с одной стороны, вроде хотели сделать, что через посредника нельзя регить фирмы...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Всем привет!!!

    LionZ
    не предусмотрена обязанность регестрирующего органа проверять паспорт у дади Васи пришедщего зарегить контору?

    Эта... так ведь пачпорт нотариус должен проверять, когда заявление о регистрации заверяет

    Punisher
    вроде хотели сделать, что через посредника нельзя регить фирмы...

    Так опять же заявителем может быть либо учредитель, либо директор, его подпись заверяется нотариусом на заявлении о регистрации. А уж кто заяву и доки в налорг притащит (учредитель, дир, и Вася Пупкин по доверке) это уж никакого значения не имеет.

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вася Пупкин
    привет !
    . А уж кто заяву и доки в налорг притащит (учредитель, дир, и Вася Пупкин по доверке) это уж никакого значения не имеет.
    вот это и хотели убрать, т.е. личное присутствие у налорга
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Эта... так ведь пачпорт нотариус должен проверять, когда заявление о регистрации заверяет

    Были у нас дела в полиции и по этому поводу. Подпись и печать нотариуса - подделана. И усе. Ищут прохожие, ищет милиция... Нотариус он же копию с паспортины не снимает и на поддельность удостоверение личности не проверяет. Т.ч. нужен закон "О документах, удостоверяющих личность гражданина".
    А вот если ввести обязательную дактилоскопию учредителей и органа исполнительной власти, да еще копию с паспорта снимать + фотографии прилагать на заявлении о регистрации, то тогда на поддельного чела фирму тока через коррупцию открыть мона будет. А за это уже ответственность налорга наступает. Можно новую норму в ст. 173 УК РФ даже приспособить: "регистрация организации или ПБОЮЛ с заведомо недостоверными данными".

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Punisher

    вот это и хотели убрать, т.е. личное присутствие у налорга
    А вот это-то убрать, имхо, не палучицца. Т.к. тогда и направление почтой придется убирать, а механизм реализации права (с курьером или почтой) в принципе один) Если отменять и курьера и почту, тут ужо на нарушение конституционных ПИЗей тянет.

    LionZ
    на поддельность удостоверение личности не проверяет.
    Что-то мне подсказывает из курса нотариата в институте, что проверяет, по крайней мере, обязан проверять)

    Основы законодательства о нотариате
    Статья 42. Установление личности обратившегося за совершением нотариального действия

    При совершении нотариального действия нотариус устанавливает личность обратившегося за совершением нотариального действия гражданина, его представителя или представителя юридического лица.
    Установление личности должно производиться на основании паспорта или других документов, исключающих ЛЮБЫЕ сомнения относительно личности гражданина, обратившегося за совершением нотариального действия.
    Подпись и печать нотариуса - подделана.
    Тут есть два аспекта:
    1 нотариус - выдуман, тогда можно обойтись тем, что ФНС будет доводить до сведения инспеций реестр нотариусов (а в идеале эти данные есть в ЕГРЮЛ и их уже любая инспекция может проверить).
    2. нотариус реально существует, тогда, как вариант, спасти может постановка каких-либо знаков (галограмм, напр) на заверенные нотариусом заявления.

    А все-же кто что думает по поводу как наказать гос-во за нежелание бороться с однодневками??

  13. #13
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    как наказать гос-во за нежелание бороться с однодневками??

    Т.к. статьи 293 "Халатность" и 286 "Превышение должностных полномочий" УК РФ - предусматривают публичное обвинение, то каждый желающий может подать заявление в правоохранительные органы на налоговый орган, зарегивший "помойку".

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    17.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    но это уже каменный век раньше все больше на москвичей регистрировали, но их просто достать (получить объяснения), сейчас все больше попадаются конторы, зарегистрированные на граждан из, например, Красноярска, Ростова-на-Дону и т.д. Если москвича хот по левой базе можно вычислить, то последних уже доставать долго.
    Тут даже если обязать учредителей лично являться при регистрации, все равно те же бомжи будут приходить.

    пачпорт нотариус должен проверять, когда заявление о регистрации заверяет

    Скока сейчас печать сделать стоит?

    Если отменять и курьера и почту, тут ужо на нарушение конституционных ПИЗей тянет каким образом? ИМХО это то КС легко обоснует (что нет нарушений).

    как вариант, спасти может постановка каких-либо знаков (галограмм, напр) на заверенные нотариусом заявления
    во-первых, это тоже будут подделывать, а потом, тут тоже до нарушения ПИЗей можно скатиться.

    Пока возмещение удобный способ перераспределения бюджетных денег, власти невыгодно целенаправлено бороться с однодневками ИМХО.

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    PoR каким образом? ИМХО это то КС легко обоснует (что нет нарушений).
    Леш, ну к примеру заболел человек и т.п., так что если с красивым примером пойти, КС так легко не выкрутится

    Пока возмещение удобный способ перераспределения бюджетных денег, власти невыгодно целенаправлено бороться с однодневками ИМХО
    давай предположим, что решили бороться...твоя б имха чего сказала бы ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Привет!!!

    PoR

    Скока сейчас печать сделать стоит?
    Я по этой теме вот чего узнал: московские нотариусы обязаны заказывать печати в одной конторе с какой-то там лицензией. Печать снабжаетстя несколькими степенями защиты. Одним из защитных знаков является некая чать печати, которая выглядит как некое замунтнение. если на оттиск (не на саму печать!!!) печати наложить спецпленочку, то на этой замутненной части печати будет читаться инфа о нотариусе.
    Я это к тому, что нужно максимально затруднить использование левака.
    Я вот что-то в последнее время все реже слышу про подделку акзицных марок. Т.е. гос-во могет, ежели захотит.

    Если москвича хот по левой базе можно вычислить, то последних уже доставать долго.
    Ну это, знаете ли, не аргумент, ИМХО. Если уж гос-ву с его карательным аппаратом это трудно сделать, как я могу понять, что это помойка??? Тем паче, что на запрос в Мухосранскую налоговую с просьбой указать кошерен ли тамошний налплат мне с высокой долей вероятности через полгода придет ответ, что эти сведения составляют налоговую тайну, или, что ИМНС РФ по г. Мухсранску не предоставлены полномочия отвечать на такие запросы, или, что такой конторы вообще нет (потому как исполнителю заломало искать дело) или придет ответ, что не отчитывается, потому как кто-то потерял отчетность, положил ее не туда или просто выкинул. Если ответ вобче придет.

  17. #17
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Я вот что-то в последнее время все реже слышу про подделку акзицных марок. Т.е. гос-во могет, ежели захотит.
    Не смешите мои тапочки! По разным оценкам от 40 до 50 %% ЛВИ продается с поддельными акцизными марками (РСМ). К тому же, цена марки 1 % от стоимости акцизов, нафига их подделывать? А федеральные марки... Чего их подделывать? Открываешь контору, получаешь на нее туеву хучу марок и продаешь потом по дешевке всем нуждающимся. Контора через некоторое время гикается... К тому же марки: похищаются, уничтожаются (фиктивно), сгорают, на них случайно проливают едкие жидкости, теряют и т.п.
    Поэтому в "левых" акцизках нужды на рынке нет вообще.


    Я по этой теме вот чего узнал: московские нотариусы обязаны заказывать печати в одной конторе с какой-то там лицензией. Печать снабжаетстя несколькими степенями защиты. Одним из защитных знаков является некая чать печати, которая выглядит как некое замунтнение. если на оттиск (не на саму печать!!!) печати наложить спецпленочку, то на этой замутненной части печати будет читаться инфа о нотариусе.
    Антиресно, у налоргов такие спецпленочки есть?

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Антиресно, у налоргов такие спецпленочки есть?
    Понимаешь, в Москве конторы регит всего одна наложка. и у них эти пленочки есть. а потому надо вылавливать нотариусов (кста, некторые из них заверяют подписи на заявах по КОПИЯМ паспортов, т.е. без присутствия "клиента") и бомжей на которых помойки весят
    Т.е. Начало положено

  19. #19
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Хотелось бы обсудить так же тему ликвидации однодневок. Что-то смотрела я практику по этому вопросу - суды налоргам отказывают сплошь и рядом, несмотря ни на какой ФЗ о госрегистрации. по ст. 61 ГК практика точно отрицательная, еще ни одного дела в пользу налоргов не видела. Остается еще один способ - банкротить их по упрощенной процедуре, но тоже редко когда прокатывает...

    Что-то у меня такое ощущение складывается, что ликвидировать однодневку практически невозможно.

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    17.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Леш, ну к примеру заболел человек и т.п., так что если с красивым примером пойти, КС так легко не выкрутится
    Ага, а борщ принесет в КС кипу заявлений с поддельными печатями/подписями нотариусов. В итоге придут к выводу, что личная явка не противоречит Конституции, но надо идти навстречу больным, что-нибудь типа выездной регистрации, т.е. инспектор будет приезжать с документами к больному.
    Так что если делать личную явку, то можно будет отсечь хотя бы регистрацию по подложным документам.
    А если проверять учредителей в нарко- и алкодиспансерах, то отпадет часть алкоголиков и наркоманов возможно.

    Понимаешь, в Москве конторы регит всего одна наложка. и у них эти пленочки есть. а потому надо вылавливать нотариусов (кста, некторые из них заверяют подписи на заявах по КОПИЯМ паспортов, т.е. без присутствия "клиента") и бомжей на которых помойки весят

    Если пленочка есть в этой налоговой, то она есть и у нужных людей. Так что сейчас нотариусу нет смысла подставляться. Кстати раньше была практика, когда туда сгоняли людей из других налоговых на время поработать из-за нехватки собственного персонала.

    Хотелось бы обсудить так же тему ликвидации однодневок. Что-то смотрела я практику по этому вопросу - суды налоргам отказывают сплошь и рядом, несмотря ни на какой ФЗ о госрегистрации. по ст. 61 ГК практика точно отрицательная, еще ни одного дела в пользу налоргов не видела

    Практика на ~20 % положительная для ИМНС, хотя сейчас все меньше. А положительных дел не видно наверное потому, что они до ФАСа не дотягивают, кто ж их обжалует?
    Потом прошло указание, если в ИМНС приходит человек с заявлением, что он такие-то конторы не учреждал, то не надо писать иск о ликвидации, а стоит либо послать такого человека писать иск самому, либо переслать бумаги в прокуратуру

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •