Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 44 из 44
  1. #31
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher снимает умысел так точно.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  2. #32
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Punisher, Бедолага, приветствую!!!

    налоговые наследуют некоторые свойства г/п отошений,

    Ну что ж, положим, что такое возможно. А налоговые наследуют свойства г/п отношений в том же виде, объеме, в котором они есть в г/п или все же нет?

    ЗЫж и как все-таки быть с той анакондой?

  3. #33
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Вася Пупкин

    Привет!

    и как все-таки быть с той анакондой?

    А вот как: если внимательно посмотреть на законы, то можно увидеть, что помимо явных гипотез сщуествую и неявные презумции, как-то: у людей и юридических лиц отсутствует телепатия, умение перемещать предметы на расстояние, производить из свинца золото и т.п.

    В случае с анакондой, плотник предположил что в средней полосе анаконды не водятся.

    И ошибся. Но надо как-то доделывать конструкцию.

    Иногда эту благородную миссию берет на себя КС, как в случае с проблемными банками и с 169-О, иногда законодатель, как, скажем, в Ст. 162 НК РФ.

    Тоже самое с замком: простой навесной замок хорош в предположении, что среднестатистический человек как минимум не настроен воровать и не владеет слесарными навыками.
    Если же практика эту презумпцию опровергает, возникают дополнительные способы защиты.

    Т.е. "недобросовестный" способ поведения это, вероятно, способ, не предусмотренный правовой конструкцией и имеющий непредсказуемые правовые последствия. Может так?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  4. #34
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Бедолага

    Т.е. "недобросовестный" способ поведения это, вероятно, способ, не предусмотренный правовой конструкцией и имеющий непредсказуемые правовые последствия. Может так?

    Ежели так, то мне как-то грустно становицца Особенно от непредсказуемых правовых последствий...

    В ГК есть достаточно определенный перечень случаев, где фигурирует добрая совесть и указание, на что влияет ее наличие/отсутствие. В НК добросовестность насильно втолкнули, тем не менее, так и не определив когда ее наличие/отсутствие могут сыграть по плательцу.
    Таким образом, можно сделать вывод, что налаплат в публичных отношениях всегда обязан быть добросовестным.
    Но, что есть добрая совесть в публичных (налоговых) отношениях? Платить максимум налогов?

    В случае с анакондой, плотник предположил что в средней полосе анаконды не водятся.

    И ошибся.


    А вот на плотника стрелки переводить не надо Ежели хозяева порешили дырку сделать, значитцца дали ее размеры плотнику. И опять возвращаемся к вопросу насколько хозяева должны озаботиться собственной безопасностью? Неоднократно обнаружив дома анаконд неплохо бы изменить конструкцию двери и снабдить ее дополнительным средствами защиты от гадов... Но такими, понимаишь, чтоб кот свободно проходил и не заморачивался и не задумывался по полчаса у двери, а гады чтоб не попадали.

  5. #35
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Вася Пупкин

    Неоднократно обнаружив дома анаконд неплохо бы изменить конструкцию двери и снабдить ее дополнительным средствами защиты от гадов...

    А кто против? Это путь Ст.162 НК РФ, особенно в части выплат по договорам страхования риска. Назовем его методом заплат.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  6. #36
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2001
    Адрес
    Опорный край
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    В случае с анакондой, плотник предположил что в средней полосе анаконды не водятся.

    И ошибся. Но надо как-то доделывать конструкцию.

    Иногда эту благородную миссию берет на себя КС, как в случае с проблемными банками и с 169-О, иногда законодатель, как, скажем, в Ст. 162 НК РФ.

    Коллеги, дело-то в том, что КС как раз не плотник, он эту дверь не делал. Он пожарный инспектор, который проходя мимо, взял да и заколотил дверь, да еще и хозяев оштрафовал за содержание анаконды без намордника и противопожарной сигнализации!!!!
    А заодно и кот сдох, потому, что гулял и вернуться к обеду не смог.
    Вот такая вот весёлая жизнь!
    "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
    юристов и врачей" Платон

  7. #37
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2001
    Адрес
    Опорный край
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Т.е. "недобросовестный" способ поведения это, вероятно, способ, не предусмотренный правовой конструкцией и имеющий непредсказуемые правовые последствия. Может так?
    Нет, коллега! Недобросовестный, - это не СПОСОБ, это само поведение, то есть в совокупности цель поведения, нарушающая общепринятые нормы поведения, либо способность предвидеть его неблагоприятные последствия.
    То есть, можно сбить навесной замок с целью залезть в дом, а можно и без цели залезть в дом. И в том и в другом случае человек виновен, ибо, даже не желая залезать в дом, создавал условия для других. И мог предвидеть, что в дом, с которого он сбил замок, могут залезть злыдни.Так-то. Это позиция публичного права в чистом виде. И вина того человека, который повесил хлипкий замок, тут не рассматривается.

    А вот в гражданском праве как раз будет виноват тот, кто не принял разумных мер к сбережению имущества, то есть тот, кто повесил на дверь склада этот самый хилый замок. Он и несет риск утраты того, что было под этим замком.
    "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
    юристов и врачей" Платон

  8. #38
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Как-то вы отошли от налогового права. Предлагаю вернуться.
    Судя по бессистемным высказываниям трактователей, они под доброй волей в публичных отношениях понимают несколько отличную от римского права весч. И не только из-за очевидной разницы частного и публичного, а в основном из-за неизжитой тяги к государственности. То есть подспудно признается очень плохое качество ЗАКОНИС, причем системно плохое, т.е. не исправляемое внесением изменений, и выдвигается к субъктам-налплатам юридически абсурдное требование исполнять налоговый закон так, как исполнил бы ГП договор ну скажем с дружественным партнером, с которым связывают и будут связывать многолетние бизнес-отношения.
    И что особенно издевательски, при этом налплату, даже если он реально проявит такую добрую волю, причем сможет даже это доказать в суде, отнюдь не гарантируется хоть мало-мальская правовая защита, и из-за опечатки в с/ф налплат может лишиться круглой суммы собственных честно заработанных средств.
    Связист

  9. #39
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    ЮМ

    Акцепт!!!

  10. #40
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2001
    Адрес
    Опорный край
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Юм
    Абсолютно верно, я бы еще добаил, что к государству в лице налоговых органов аналогичное требование почему-то не предъявляется
    "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
    юристов и врачей" Платон

  11. #41
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    AKI

    Абсолютно верно, я бы еще добаил, что к государству в лице налоговых органов аналогичное требование почему-то не предъявляется
    а ведь было у нас что-то и на этот счет

  12. #42
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    всем привет !
    Добрая совесть, имеющая не всегда совпадающие значение и функции, не может быть исчерпывающим образом определена даже доктринально, а тем более легально <*>. Впрочем, Г.Ф. Шершеневич очень верно заметил, что дефиниции в законодательстве не имеют большой ценности. Поэтому не стоит требовать от законодателя дать формулировку доброй совести. Придется обходиться своими силами. Добрая совесть употребляется в самых разных смыслах, более и менее широких, и далеко не всегда имеет значение, влекущее непосредственные юридико-технические следствия. (К. СКЛОВСКИЙ)
    .... ....

    Например, если мы имеем в виду современную практику приобретения жилых помещений, нельзя не учитывать, что во многих случаях стороны - продавец и покупатель - указывают заведомо заниженную цену квартиры, а фактически договариваются о действительной стоимости. Хотя такое поведение может рассматриваться как нарушение публичного правопорядка, оно не должно толковаться в смысле отсутствия доброй совести у покупателя, который не мог не знать, что квартира на самом деле стоит больше, чем указано в договоре.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #43
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2001
    Адрес
    Опорный край
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    ГОР Главное, ИМХО, чтобы у судов тоже было что-то и на этот счет
    А то ведь наши умные мысли и "правовые позиции" к делу не подшивают.
    "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
    юристов и врачей" Платон

  14. #44
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    наверное сюда статейка подойдет:
    © Зарубаева Е. Ю., 2005

    ПРАВОМЕРНОЕ ПОВЕДЕНИЕ: ПОДХОДЫ К ОПРЕДЕЛЕНИЮ
    ДЕФИНИЦИИ, СОЦИАЛЬНАЯ ЗНАЧИМОСТЬ И ТИПОЛОГИЯ


    Актуальность изучения таких категорий, как &laquo;поведение&raquo;, &laquo;правовое поведение&raquo;, &laquo;правомерное поведение&raquo; представляет собой предмет интересов теоретико-правового знания.

    Политика любого государства в сфере правового регулирования общественных отношений направлена на то, чтобы их участники во всей своей деятельности неукоснительно придерживались предписаний закона. Право выступает мощным средством закрепления, регулирования и охраны общественных отношений. Сами же эти отношения – продукт и проявление жизнедеятельности людей, их поведения в обществе.

    Подтверждением значимости обращения к проблемам правомерного поведения, разработки типологии юридически значимого поведения, его побудительных сил, механизму обеспечения сознательного соблюдения личностью правовых предписаний является и то место, которое занимает должное правовое поведение в изучении важнейших правовых категорий.

    О правомерности поведения необходимо говорить лишь в той степени, в которой оно совпадает с моделью, зафиксированной в норме права. Последняя отражает интересы народа, отдельных социальных групп, предписывает определенные формы поведения, характер взаимоотношений, а также цели и способы их достижения. Регулируемое нормами права поведение должно являться юридически значимым, либо соответствующим требованиям правовых норм, либо не соответствующим им. Право призвано запрещать поведение, наносящее ущерб общественным отношениям. Правовые нормы либо разрешают, либо запрещают, либо предписывают определенные варианты поведения. С точки зрения права поведение может быть правомерным, юридически нейтральным и противоправным.

    Проблема понимания сущности категории &laquo;правомерное поведение&raquo; охватывает комплекс вопросов, связанных с более широким родовым понятием &laquo;правовое поведение&raquo;. По мнению
    В. Н. Кудрявцева, &laquo;правовым поведением является социально значимое поведение людей, предусмотренное нормами права и влекущее юридические последствия&raquo;[1]. Иными словами, и, на наш взгляд, с этим следует согласиться, правовое поведение может соответствовать, а может и противоречить действующим нормам права. По-иному интерпретирует &laquo;правовое поведение&raquo; Б. Л. Назаров, который считает, что поведение субъектов права, регламентированное нормами права, становится юридически значимым[2]. При этом, как указывает Б. Л. Назаров, оно может быть правомерным или противоправным. В связи с изложенным, логично было бы говорить и о &laquo;юридически безразличном&raquo; поведении, которое либо не нуждается в правовой регламентации, либо законодатель намеренно оставляет для личности свободу действий, свободу выбора варианта поведения в соответствии с интересами данного человека. Аналогичной позиции придерживается отечественный правовед А. С. Шабуров, который, однако, предлагает выделять следующие виды правового поведения:

    1) правомерное – социально полезное поведение, соответствующее правовым предписаниям;

    2) правонарушение – социально вредное поведение, нарушающее требования правовых норм;

    3) злоупотребление правом – социально вредное поведение, но осуществляемое в рамках правовых норм;

    4) объективно противоправное – поведение, не наносящее вреда, но осуществляемое с нарушением правовых велений[3].

    По нашему мнению, обозначение &laquo;злоупотребления правом&raquo; в качестве самостоятельного вида правового поведения, причем отличного от правомерного, является весьма дискуссионным, так как &laquo;поведение, осуществляемое в рамках правовых норм&raquo; неизбежно остается правомерным, по сути, являясь синонимом данной категории.

    Спорным является и выделение такой разновидности правового поведения, как &laquo;объективно противоправное&raquo;, которое, вне зависимости от того, наносит реальный, действительный ущерб охраняемым законом общественным отношениям или нет остается всегда противоправным (например, неоконченное преступление).

    Проблемами правомерного поведения занимались многие отечественные ученые-юристы, но наибольший вклад в их разработку внесли
    В. В. Оксамытный, В. В. Лазарев, М. Ф. Орзих,
    Р. Т. Жеругов и др.

    Соответственно каждый из них дает свое понятие &laquo;правомерного поведения&raquo; и его типологию. По мнению В. М. Сырых, правомерное поведение характеризуется такими действиями и поступками субъектов, которые соответствуют действующим законам, иным нормативным правовым актам[4]. М. Н. Марченко считает, что правомерное поведение можно определить как такое поведение людей, которое в полной мере согласуется со всеми требованиями норм права[5]. По мнению В. Л. Кулапова, правомерное поведение – это &laquo;такое поведение, которое, во-первых, отвечает интересам общества, государства и отдельных лиц; во-вторых, соответствует требованиям правовых предписаний; в-третьих, обеспечивается государством&raquo;[6].

    Наиболее удачным надо признать определение, сформулированное В. В. Оксамытным: это обусловленная культурно-нравственными воззрениями и жизненным опытом человека деятельность в сфере социального действия права, основанная на сознательном выполнении его целей и требований. Таким образом, автор подчеркивает, что, во-первых, правомерное поведение является сознательным волевым проявлением; во-вторых, поведение оценивается путем его сопоставления с целями и требованиями права; в-третьих, внутренние регуляторы или мотивы поведения определяются культурно-нравственными качествами и ориентациями личности, а также ее жизненным опытом.

    Анализ многочисленных публикаций по данной проблеме показывает, что правомерное поведение большинством авторов, в целом, определяется единообразно, в частности, как:

    а) совпадающее с требованиями норм права, соответствующее правовым предписаниям;

    б) не противоречащее нормам права, т. е. не выходящее за их пределы;

    в) не запрещенное нормами права.

    Таким образом, поведение субъектов права, соответствующее требованиям норм права в общем виде, является правомерным.

    Социальная природа правомерного поведения в обществе обусловлена сущностью и социальным назначением права. Особенно большое значение имеет изучение условий формирования правомерного поведения. Без детального изучения природы правомерного поведения невозможно познать и исследовать причины, формы совершения правонарушений, а также средства их предотвращения и методы борьбы с ними. Говорить о правомерном поведении субъектов права можно лишь в том случае, когда их действия соответствуют идеальной модели поведения, закрепленной в нормах права. Социальной сущностью правомерного поведения является его полезность, актуальность и необходимость для всего общества. Правомерное поведение, в данном случае, рассматривается как беспрекословное следование праву, в целях достижения социально-полезного результата, это соответствие поведения предписаниям норм права, т. е. субъективным правам и юридическим обязанностям, возникающим на их основе. Необходимость правомерного поведения содержится в нормах права, прежде всего, в запрещающих и обязывающих, а желательность поведения отражается как в управомочивающих, так и поощрительных, рекомендательных, по той причине, что государство заинтересовано в таком варианте поведения членов общества и старается всеми возможными средствами его поддерживать.

    Что касается форм правомерного поведения, то они связаны с формами реализации права, и в той или иной мере могут с ними совпадать. Иными словами, правомерное поведение означает реализацию правовых предписаний, а в зависимости от характера выступает в форме соблюдения, исполнения, использования и применения права. При исследовании проблемы правомерного поведения есть еще один весьма существенный аспект – механизм его формирования, подробное изучение и анализ которого дает ответ на вопрос, по каким причинам в той или иной ситуации субъект действует правомерно. Форма правомерного поведения в каждом отдельном случае индивидуальна, но несмотря на данное обстоятельство существуют качества одинаково свойственные все формам:

    - сознательное следование праву для достижения необходимого результата;

    - уклонение от неблагоприятных последствий, которые могут наступить вследствие нарушения правовых норм.

    Изучение сущности правомерного поведения невозможно без исследования и анализа его основных черт.

    В. В. Оксамытный указывает следующие основные черты, присущие правомерному поведению: общественная полезность, массовость проявления, сознательность, активность в выполнении установленных правом требований.

    Общественная полезность правомерного поведения означает заинтересованность общества в соблюдении установленного правопорядка, в уважении к закону. Массовость определяется тем, что правомерное поведение присуще многим или даже большинству людей, иначе общество не могло бы нормально функционировать. Сознательность сводится к выбору человеком варианта поведения: правомерного или противоправного, поскольку он свободен в этом выборе, делает его сознательно, руководствуясь своими интересами и потребностями, вырабатывая в своем сознании модель (программу) поведения. Активность предполагает самостоятельность гражданской и нравственной позиции человека, осознание им социальных последствий своих поступков, соизмерение собственных интересов с интересами других людей, общества в целом.

    Вместе с тем, проблема социальной сущности данной категории, представляет, на наш взгляд, особый интерес и нуждается в дополнительном рассмотрении. Нельзя не согласиться с мнением М. Н. Марченко, в соответствии с которым, социальная роль правомерного поведения состоит в том, что оно является общественно необходимым и общественно полезным. Оно создает основу стабильности и организованности общества, формирует предпосылки для его развития и совершенствования.

    Вместе с тем, социальная значимость различных вариантов правомерного поведения различна.

    Правомерное поведение разнообразно в своих проявлениях, поэтому возможна различная классификация его типов по различным основаниям. Например, дореволюционный русский юрист С. А. Муромцев в зависимости от рамок нравственного и безнравственного различал &laquo;идеальное правомерное&raquo; поведение и &laquo;внешне правомерное, принуждаемое правом&raquo;. В. Н. Кудрявцев, взяв за основу субъектный состав (правомерное поведение гражданина, коллектива, должностных лиц), называет такие разновидности поведения гражданина, как:

    1) материальные действия – осуществление своих прав и выполнение обязанностей, социально-правовая активность;

    2) инструментальные действия, т. е. приобретение прав и обязанностей, защита своих прав и законных интересов.

    В юридической литературе была предложена классификация, согласно которой в зависимости от содержания правосознания различаются:

    а) объективно-правомерное поведение, выражающее высокий уровень уважения к праву в целом;

    б) ситуативно-правомерное поведение, не выражающее достаточно высокого уважения к праву; в) законопослушное поведение;

    г) поведение, не выражающее уважения к праву вообще.

    Наибольшее распространение получила классификация типов правомерного поведения в зависимости от его мотивации. По этому критерию принято выделять четыре типа правомерного поведения: маргинальное, конформистское, стереотипное (привычное), социально-активное.

    Весьма интересной, на наш взгляд, является классификация правомерного поведения в зависимости от социальной значимости того или иного его варианта, предложенная А. С. Шабуровым. В частности, ученый выделяет объективно необходимое правомерное поведение



    (например, защита Родины, исполнение трудовых обязанностей и др.). Варианты такого поведения закрепляются в императивных нормах в виде обязанностей.

    Другие варианты поведения, не являясь столь необходимыми, желательны для общества (участие в выборах, вступление в брак, обжалование неправомерных действий должностных лиц и др.). Указанное поведение закрепляется не как юридическая обязанность, а как субъективное право. Варианты такого поведения закреплены в диспозитивных управомочивающих нормах.

    Возможно правомерное социально допустимое правомерное поведение (например, развод супругов, забастовка, частая смена работы и др.) Государство не заинтересовано в их распространенности, однако эти действия являются правомерными.

    Правомерное поведение можно классифицировать и по иным основаниям: по объективной стороне (активные действия и бездействие), по форме реализации норм права (соблюдение, исполнение и использование), по субъектам (индивидуальное и групповое), в зависимости от сферы осуществления правомерных деяний (политические, экономические, социальные и др.), в зависимости от принадлежности к различным отраслям права. на основе которых совершаются правомерные деяния (гражданско-правовые, административно-правовые, трудовые и др).

    Подводя краткий итог вышеизложенному, необходимо отметить, что выделение и детальное изучение различных видов правомерного поведения неизбежно позволит глубже понять его природу, содержание, роль в общественной и государственно-правовой жизни.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •