Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию Факторинг и 169-О

    Появляются интересные мнения о пополнении оборотными средствами посредством факторингового обслуживания (что позволит произвести вычеты по НДС).
    Вот статейка на этот счет:

    Забыть о зависшей дебиторке

    Генератор "реальных затрат"
    Прочие выгоды
    Технические моменты
    House of Factors
    Откуда ветер дует
    Первый блин комом
    Не повторяйте ошибки предшественников

    Конкуренция вынуждает фирмы продавать свою продукцию с отсрочкой платежа. Это чревато нехваткой оборотных средств, которая, в свою очередь, заставляет брать кредиты для их пополнения. Но полученные в кредит деньги теперь навевают невеселые мысли об определении N 169-О, отдаляющем момент вычета НДС по купленным на них товарам. Выходом может стать заключенный с банком договор факторинга.

    Генератор "реальных затрат"

    По договору факторинга с банком фирма передает ему уже существующий или будущий долг своего покупателя. А банк за определенное вознаграждение финансирует фирму в размере полученной дебиторки. Деньги, полученные от банка по этой сделке, она направляет в оборот - на закупку необходимых для работы товаров, работ и услуг. Заплаченный их поставщикам НДС можно принять к вычету сразу, не дожидаясь, пока дебитор отдаст долги своему новому кредитору - банку. И это не будет противоречить пресловутому определению Конституционного Суда N 169-О.
    Дело в том, что факторинг не является формой кредитования. По своей сути финансирование банком фирмы под уступку требования будущего долга с ее покупателей - это выдача ей аванса, а если речь идет о существующем долге, то это обычная оплата поставленного товара. Просто получает эти деньги фирма не от покупателя, а от нового хозяина его долга - в счет будущей или уже состоявшейся поставки продукции.
    Конечно, при проверке налоговики могут посчитать, что, пока покупатель не рассчитается с банком, полученные от него деньги следует считать предоставленными взаймы. Однако в этом случае инспекторы будут противоречить сами себе. Ведь платежи по договору факторинга, заключенному в счет будущих поставок, контролеры сами же включают в базу по НДС в качестве предоплаты. К этому привыкли и в большинстве фирм.
    "Все фирмы, работающие с нами по договорам факторинга под будущие поставки, отражают полученные от нас деньги как аванс, - рассказывает Юлия Свириденко, работник одного из московских банков. - И соответственно платят "авансовый" НДС. Кстати, этому не противятся и сами налоговики. Именно по этой причине в фирмах не боятся возможных негативных последствий 169-го определения: не могут же деньги одновременно быть и авансом, и кредитом".
    А расчет с поставщиками деньгами, которые получены в виде аванса, под определение N 169-О не подпадает, то есть дает право на немедленный вычет НДС. В том, что официальная позиция налогового ведомства именно такова, нас заверили в департаменте косвенных налогов ФНС.
    С "факторингового" аванса при желании можно и не платить НДС до момента отгрузки товаров покупателю. Так, в постановлении от 23 октября 2003 г. N Ф09-3556/03-АК Федеральный арбитражный суд Уральского округа исключил предоплату по факторинговому договору из налоговой базы по НДС. Судьи указали, что подпункт 1 пункта 1 статьи 162 Налогового кодекса предписывает увеличивать налоговую базу лишь на "авансы, полученные в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг". Ни о каких платежах в счет предстоящей передачи имущественного права (коим и является право требования долга) в этом пункте не упоминается. А значит, НДС с такой предоплаты платить не нужно.

    Прочие выгоды

    У факторинга есть и другие преимущества перед кредитом. "Чтобы заключить с банком договор факторинга, вам не нужно предоставлять обеспечение и оформлять множество документов, - объясняет Дмитрий Дякин, управляющий партнер юридической компании "Legas". - Условием заключения договора является лишь надлежащее уведомление покупателей об изменении реквизитов для оплаты выставленных им счетов".
    Конечно, к потенциальным клиентам банки предъявляют свои требования. Это наличие определенного количества постоянных покупателей, отсрочка платежа на срок не более 90 дней, безналичный расчет, переход права собственности в момент отгрузки. Но требования, которым нужно соответствовать для получения кредита, зачастую бывают и жестче.
    Чтобы вернуть кредит, фирма должна единовременно вывести из оборота крупную сумму. Факторинг подразумевает, что деньги банку вернет покупатель. Кроме того, сумма кредита определяется сразу, а сумма финансирования при факторинге может увеличиваться по мере роста объема продаж. То есть при факторинге поставщик получает деньги в нужном количестве и на необходимый срок. Кроме того, погашение кредита не означает, что вы получите новый, тогда как факторинг носит, как правило, систематичный характер.
    Оказывая услуги по договору факторинга, банк сам управляет вашей дебиторской задолженностью, освобождая персонал фирмы от кропотливой аналитической работы. Многие банки предлагают своим клиентам установить специальное программное обеспечение, чтобы те могли ежедневно получать отчет о состоянии своей дебиторской задолженности и удержанной банком комиссии. При этом фирмы значительно снижают риски неоплаты и несвоевременной оплаты отгруженного товара. А в случае если договор факторинга заключен в отношении будущих требований (ст. 826 ГК), вы и вовсе перекладываете их на плечи банка.
    "Факторинг хорош еще и тем, что позволяет фирме решить проблему пополнения своей "оборотки" на период предоставления рассрочки покупателю, - объясняет Александр Горячев, начальник отдела организации расчетов Управления финансирования торговли Банка Москвы. - Такое пополнение всегда привязано к графику произведенных отгрузок и срокам рассрочки. Банки не дают кредиты на столь сложных условиях. А если и дают, для их получения фирма должна иметь положительную кредитную историю и дополнительное обеспечение. При факторинге таким обеспечением становится сама дебиторка".
    Передавая банку право требования долга, поставщики порой беспокоятся, что банк может испортить их отношения с покупателями. На самом деле конфликт между поставщиком и его покупателями банку совершенно невыгоден: его вознаграждение напрямую зависит от оборота поставщика. Покупателю же (если, конечно, он не собирается вас обмануть) обычно неважно, кому перечислять деньги за товар. Более того, поставщик благодаря факторингу может предоставить ему более длительную отсрочку платежа.

    Технические моменты

    Предположим, банкиры решили, что готовы работать с вашей фирмой. Тогда вы заключаете договор факторинга, по которому уступаете банку право требования дебиторской задолженности, и передаете ему документы, необходимые для ее контроля (копии договоров поставки, накладных, счетов-фактур и т.д.). После этого банк начинает финансировать вашу фирму.
    "Мы работаем с банком так. Наша фирма передает банку требование всех 100 процентов долга и предъявляет накладную на отгруженную партию товара (на ней должны стоять печать и подпись покупателя, подтверждающие, что товар получен), - рассказывает главный бухгалтер московской фирмы "Лига-Н" Ирина Пархоменко. - После этого банк сразу перечисляет на наш счет 90 процентов от уступленной суммы. Остальные деньги за вычетом комиссии мы получим сразу после того, как наш покупатель погасит задолженность. Комиссия включает в себя 0,8 процента от суммы долга (за управление дебиторской задолженностью) и начисляемые на нее 18 процентов годовых (плата за саму факторинговую услугу)".
    И ту и другую суммы можно учесть при расчете налога на прибыль (об этой и других особенностях бухгалтерского и налогового учета факторинговых услуг читайте на стр. 96).
    Необходимость платить комиссию банку не означает потери этих денег. Расходы на факторинг можно заранее включить в стоимость товара. Тогда у покупателя будет выбор: платить сразу, но со "скидкой", или в рассрочку, но по "стандартной" цене.

    .......
    Н. Томилин

    "Расчет", N 10, октябрь 2004 г.

  2. #2
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Я только не понял: а что это даст? К вычету-то все равно ничего не останется - все уйдет на вычет по НДС, полученному от банка. В отличие от кредита, когда НДС уплаченный пойдет на вычет по другой выручке. Точнее должен был бы пойти, если бы не 169-О.

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    Допустим у Заемщика (при кредитовании) и Клиента (при факторинге) одна и та же нужда - приобрести товар для последующей перепродажи с наценкой.

    Заемщик получает кредит, покупает товар и предъявляет к вычету НДС в момент погашения кредита. Тем самым перекредитовывает бюджет (отвлекает из оборота "невычетной НДС) на сумму 18/118 от суммы кредита под 0 процентов (упрощенно).

    Клиент за ранее отгруженный товар с отсрочкой платежа получает финансирование, покупает товар и сразу предъявляет НДС к вычету, затем снова отгружает и т.д.

    Вопрос по отнесению к вычету Клиентом суммы НДС в составе предъявленного вознаграждения Банка - это другая история, но опять-таки связанная с оптимизацией для Клиента..

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    На счет факторинга, в зависимости от условий договора факторинг - это либо платеж за приобретаемое права, либо заем.
    Если право будет уступаться в будущем - то полученные деньги будут авансом в счет устпаемого права!!! а не ТРУ. НДС с авансов начисляется только при получение денег в счет будущей реализации ТРУ!!!
    Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)

    1. Налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153 - 158 настоящего Кодекса, увеличивается на суммы:

    1) авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг.
    Положения настоящего подпункта не применяются в отношении авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг, облагаемых по налоговой ставке 0 процентов в соответствии с подпунктами 1 и 5 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса, длительность производственного цикла изготовления которых составляет свыше шести месяцев (по перечню и в порядке, которые определяются Правительством Российской Федерации);

  5. #5
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Станислав Дерка Если право будет уступаться в будущем - то полученные деньги будут авансом в счет устпаемого права!!! а не ТРУ. НДС с авансов начисляется только при получение денег в счет будущей реализации ТРУ!!!

    Право может и в будущем уступаться, а реализация товара уже произошла. При этом, в случае определения МОНБ по оплате, не важно, от кого пришли деньги - от покупателя или от финансового агента (подп. 1 п. 2 ст. 167 НК).
    ЗЫ: Наверно, это где-то уже обсуждалось...

    Lightsir, в свете моего ответа Станиславу Дерка преимуществ по-прежнему не вижу. Весь уплаченный НДС пойдет к вычету по полученной от финансового агента выручке, за исключением маленького НДС в части вознаграждения. Но эти деньги Вы и так потеряете.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    А ст.155 НК для кого? Или мы закрываем на нее глаза?

  7. #7
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    А разве мы закрываем? В ст. 155 для продавца товара только п. 1, все остальное касается только финагентов.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    Весь уплаченный НДС пойдет к вычету по полученной от финансового агента выручке, за исключением маленького НДС в части вознаграждения. Но эти деньги Вы и так потеряете.

    Gene
    Не совсем понял.

    Заемщик взял кредит в размере 5 000 000 руб., купил товар на 5 000 000 ( в т.ч. НДС -18 %), отгрузил товар на 6 000 000 (в т.ч. НДС-18%). по данной операции (при политике -по отгрузке) заемщик уплатил НДС в бюджет с реализации "в" период отгрузки, а вычет применил "в" период возврата кредита. При политике по оплате - НДС в момент оплаты, а вычет также в период возврата кредита.
    Тем самым из оборота выпал НДС к вычету, который не уменьшил сумму НДС с реализации, подлежащей уплате..

    При финансировании я рассматриваю случай с момента получения финансирования. Получил финансирование, купил и продал товар, начислил НДС с реализации, тут же уменьшил вычетом, дополнительно уменьшил вычетом с вознаграждения банка.И так в цикле.
    Если рассматривать более ранний момент - уступку Клиентом и соответственно начисление НДС, то тогда также надо рассмотреть и вычеты, которые применимы к такому начислению.

    Сумбурно вот, что я имел ввиду

  9. #9
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    по данной операции (при политике -по отгрузке) заемщик уплатил НДС в бюджет с реализации "в" период отгрузки, а вычет применил "в" период возврата кредита

    Здесь - да, факторинг выгоднее, поскольку выручка от финагента должна рассматриваться как собственные средства продавца, а НДС и в том, и в другом случае все равно приходится начислять.

    При политике по оплате - НДС в момент оплаты, а вычет также в период возврата кредита.

    А здесь проще кредит с выручки вернуть, и взять новый. И выгоднее для банка-партнера, ему не надо будет НДС платить с вознаграждения.

    Если рассматривать более ранний момент - уступку Клиентом и соответственно начисление НДС

    Т.е., в данном случае права уступаются раньше, чем получаются деньги? Тогда клиенту вначале придется начислить НДС к уплате (подп. 3 п. 2 ст. 167), а по приобретенным товарам он вычет сможет только потом применить. Т.е., непосредственно при уступке прав ему придется искать вычеты, которые применимы к такому начислению. В отличие от займа, когда права не переуступаются и МОНБ наступит только при оплате товара. Так что выгоды все равно нет - надо все-таки сделку в комплексе рассматривать.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    08.09.2003
    Адрес
    г. Челябинск
    Сообщений
    107

    По умолчанию

    А здесь проще кредит с выручки вернуть, и взять новый. И выгоднее для банка-партнера, ему не надо будет НДС платить с вознаграждения.

    согласен, если только нет подобия такой ситуации: купил на кредитные средства товар 20 января, продал 1 февраля и вернул кредит. (что довольно часто). (а хотелось бы заявить январский вычет)

    ...Факторинг дороже, чем кредит, так что банк своего не упустит

    Т.е., в данном случае права уступаются раньше, чем получаются деньги? Тогда клиенту вначале придется начислить НДС к уплате (подп. 3 п. 2 ст. 167), а по приобретенным товарам он вычет сможет только потом применить. Т.е., непосредственно при уступке прав ему придется искать вычеты, которые применимы к такому начислению. В отличие от займа, когда права не переуступаются и МОНБ наступит только при оплате товара. Так что выгоды все равно нет - надо все-таки сделку в комплексе рассматривать.

    Такой пример привел для сопоставления факторинга и кредита в части привлеченных и потраченных средств.
    в принципе - купил Клиент товар (уж не знаю за счет каких средств, пусть собственных), применил вычет, уступил права требования, начислил с реализации, а там уж сопоставление..купил-продал

  11. #11
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Lightsir, я все хочу дать понять, что для сравнительной оценки эффективности того или иного способа необходимо, чтобы стартовые условия и цели были идентичны. У Вас такие стартовые условия:
    1. В январе приобретается товар;
    2. На счете денег нет, выручка придет только в феврале;
    3. В январе уже есть НДС к начислению.
    Цель - применить вычет по приобретаемому товару в январе, чтобы уменьшить НДС к начислению в январе.
    Вариант 1 - кредит. Вычет не может быть применен в силу 169-О.
    Вариант 2 - факторинг. Вычет может быть применен, но НДС, начисленный в январе увеличивается за счет выручки, полученной от финагента.
    Т.е., во 2-м варианте НДС к уплате будет такой же, как и в первом, т.е., Вы указанной выше цели не достигнете.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •