Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию вагончик тронется...снова о распределении по ст. 170 НК РФ в части ОСов

    вот купили мы выгончики, чтобы сдавать в аренду. очевидно, что это объект н/о, исходя из 146 НК РФ. и могем квычету сразу поставить входящий, но вот не задача первый клиент оказался нерез и хочет наши вагончики к племени тумбу-юмбу отправить на 2 мес. получается по ст. 148 НК РФ место реализаци не РФ и объекта нет

    значится идем мы в:

    Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
    2. Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, либо фактически уплаченные при ввозе товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, на территорию Российской Федерации, учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, в случаях:
    2) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, используемых для операций по производству и (или) реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых не признается территория Российской Федерации;
    но тут же у нас заключается контрактик с резидентом и вагончики будут ездить в деревне Гадюкино, т.е. явно объект есть. но это в следующих налоговых периодах.

    получается статья 170 НК РФ вообще не содержит механизма, когда ОС в одном период только для необлагаемых юзается, а потом наоборот. можно коненчо было б поиграться с остаточной стоимостью вагончиков, но думаю малореально, если включить в ст-ть НДС и начать амортизировать, а потом вычленять...

    но с эк. т.з. имхо неправильно это в НК РФ разрешено, вернее, получается, никак не разрешено

    данный пример можно усложнить, по идее, если очередность сделок поменять, т.е. сначала рез потом нерез


    кстати, кто как понимает вот это:
    принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций.
    имхо, можно говорить, что в течение налпериода это должно осуществляться, а не вообще. так ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher данный пример можно усложнить, по идее, если очередность сделок поменять, т.е. сначала рез потом нерез
    ИМХО, это то же самое, что переход с ОСН на УСН, к примеру, или последующий взнос имущества в уставный капитал. ВАСя вроде высказался. Можно его логику принять за основу, имхо.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй
    привет !
    ИМХО, это то же самое, что переход с ОСН на УСН, к примеру, или последующий взнос имущества в уставный капитал. ВАСя вроде высказался. Можно его логику принять за основу, имхо
    ну в принципе да. вот и получается в зависимости от очередности сделок разные последствия, вроде не должно такого быть, хотя с другой стороны, какой механизм делать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher
    Дим, я думаю, если в аренду сдается движимое имущество, то местом реализации аренды как услуги следует считать место передачи имущества арендатору независимо от того, куда он его потом гоняет. Это его личное дело.

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    привет !
    следует считать место передачи имущества арендатору независимо от того, куда он его потом гоняет. Это его личное дело
    Жень, у статьи 148 НК на это счет иное мнение
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher А у нереза нет представительства на территоии РФ?

  7. #7
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Да, там же п. 4...

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй А у нереза нет представительства на территоии РФ?

    нет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Может понимать так - берется срок полезного использования, соотносится со сроком аренды, НДС учитывается в стоимости только в части срока аренды нерезу? Остальной НДС к вычету не принимается до окончания срока аренды нерезом. Потом - в зависимости от того, кому сдается. Если резу - оставшийся НДС берется к вычету в части срока аренды, если опять нерезу - увеличивает стоимость в той же части.

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene Может понимать так - берется срок полезного использования, соотносится со сроком аренды, НДС учитывается в стоимости только в части срока аренды нерезу? Остальной НДС к вычету не принимается до окончания срока аренды нерезом.
    я вот о таком подходе думал, но это все вилами по воде, в НК другой порядок получается ( правда, нужно попробовать прокачать в части эк.основания такой ситуации...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    в НК другой порядок получается

    Если бы это было так, тогда бы ты не спрашивал кто как понимает вот это:
    принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения)

    Чем это противоречит моему подходу?
    Другое дело что в применительной практике налорги действуют тупо: если вначале идут необлагаемые - все на стоимость; если вначале идут облагаемые - все к вычету, а потом - если опять не облагаемые - восстанавливай.

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene Чем это противоречит моему подходу?
    читай следующий абзац, там прямо написано как считается указанная пропорция
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Дима, я думаю, этот абзац можно применять лишь к тем товарам, которые используется и для тех, и для других операций одновременно. У тебя же другая ситуация.

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene Дима, я думаю, этот абзац можно применять лишь к тем товарам, которые используется и для тех, и для других операций одновременно. У тебя же другая ситуация.
    Жень, понял теперь тебя.
    буду думать, как можно покрутить тут вычетами...просто в 21 главе имхо заложен механизм, что мы один раз принимаем решение о вычете и все далее не пересматриваем...хотя есть п. 3 ст. 170 НК ...но не знаю, можно ли его как пример прикрутить
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    просто в 21 главе имхо заложен механизм, что мы один раз принимаем решение о вычете и все далее не пересматриваем...хотя есть п. 3 ст. 170 НК ...но не знаю, можно ли его как пример прикрутить
    Привет!
    Дак у тебя ж бухгалтерия с ума сойдет
    Стоимость ОС и по бухгалтерскому и по налоговому учету менять можно строго в ограниченных случаях (например при реконструкции).
    А п. 3 ст. 170 НК вроде про исправления говорит - мол неправомерно к вычету поставил, исправляй.

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker
    привет !
    Дак у тебя ж бухгалтерия с ума сойдет
    да я сам уже на грани...
    Стоимость ОС и по бухгалтерскому и по налоговому учету менять можно строго в ограниченных случаях (например при реконструкции).
    ну вот такой случай и пытаюсь селекционировать из 170 НК, но скорей всего не прокатит
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    У меня почти такая же ситуация.
    Я попробовал заикнуться, что мол как так, НДС получается в стоимость надо было включать (первая операция была только через полгода и была не облагаемая ).
    Но позиция бухгалтерии железная:
    1. Вычет тогда, когда на учет ОС поставили.
    2. Стоимость ОС мы не имеем право менять.

  18. #18
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher хотя есть п. 3 ст. 170 НК ...но не знаю, можно ли его как пример прикрутить

    Дык налорги его и прикручивают.

    Rainmaker Стоимость ОС мы не имеем право менять

    Оно понятно - это по бухучету, а по налучету?

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Gene
    Тоже самое
    (статья 257, например).

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. КС&Правительство. Как оспорить решение МихМиха ?
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 01.03.2009, 14:04
  2. Ответов: 49
    Последнее сообщение: 11.09.2006, 14:58
  3. КС о приоритете одного ФЗ над другим ФЗ
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 17.11.2004, 18:20

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •