Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 48
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Понятие ОСа в части использования

    по просьбе cent
    В основном тема касается налога на имущество

    при принятии к бухгалтерскому учету активов в качестве основных средств необходимо единовременное выполнение следующих условий:

    а) использование в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг либо для управленческих нужд организации;
    и т.д."
    Вопрос
    почему основное средство остается основным средством, если оно не эксплуатируется?
    Ведь это Прямое нарушение ПБУ 6/01
    ЕДИНОВРЕМЕННОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ УСЛОВИЙ. то есть если одного условия нет, то это не ОС
    Формально надо куда-то это основное средство переводить, но куда

    Далее
    г) способность приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.

    в сети одно время осуждали пальму в качестве основного средства. А почему, соственно, это ОС?
    мне скажут "либо для управленческих нужд организации"
    А пароход в компании, а баня, а детский садик
    Ни один вид этого не подходит для определения ОС в соответствии с ПБУ 6/01

    Объясните непонятливому
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Если вопрос по БУ, то консервация ведь не является основанием для списания ОС.
    V. Выбытие основных средств
    29. Стоимость объекта основных средств, который выбывает или постоянно не используется для производства продукции, выполнения работ и оказания услуг либо для управленческих нужд организации, подлежит списанию с бухгалтерского учета.
    Выбытие объекта основных средств имеет место в случаях продажи, безвозмездной передачи, списания в случае морального и физического износа, ликвидации при авариях, стихийных бедствиях и иных чрезвычайных ситуациях, передачи в виде вклада в уставный (складочный) капитал других организаций.
    23. В течение срока полезного использования объекта основных средств начисление амортизационных отчислений не приостанавливается, кроме случаев перевода его по решению руководителя организации на консервацию на срок более трех месяцев, а также в период восстановления объекта, продолжительность которого превышает 12 месяцев.
    Поэтому если не хотят платить налог на имущество, то по моему легче списать ОС с баланса. Для этого вроде только приказ руководителя нужен.

  3. #3
    Форумянин Аватар для cent
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rainmaker
    Если вопрос по БУ, то консервация ведь не является основанием для списания ОС.


    Поэтому если не хотят платить налог на имущество, то по моему легче списать ОС с баланса. Для этого вроде только приказ руководителя нужен.
    Вопрос не стоит о списании этого имущества с баланса совсем
    Вопрос стоит о том, можно ли считать объект основным средством, если он не соответствует ВСЕМ четырем необходимым признакам ЕДИНОВРЕМЕННО
    Вопрос стоит об отношении имущества к основным средствам в зависимости от использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг либо для управленческих нужд организации
    У многих предприятий сейчас имущество находится на консервации или просто не используется, а налог на имущество платится в зависимости от того, на каком бухгалтерском счете учитывается данное имущество
    Таким образом определение, является имущество основным средством или нет по правилам бухгалтерского учета существенно изменяет налогооблагаемую базу.
    Ссылка на начисление амортизации здесь не при чем, так как если это имущество не ОС, то и нет амортизации.

    Отдельным вопросом стоит то, что у предприятия имеется имущество, не используемое в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг либо для управленческих нужд организации, а используемое "для души" (бани, пароходы для корпоративных тусовок, квартиры, в которых живут работники предприятия и просто посторонние люди (любовница директора, сын члена совета директоров и т.п.)
    На каком бухгалтерском счете должно учитываться это имущество, если оно не отвечает требованиям ПБУ 6/01?

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    А я об этом и говорю.
    Вы купили имущество, поставили его на учет как ОС.
    (правомерно или нет это уже другой вопрос).
    Если есть ОС, то надо платить налог на имущество.
    Исключений НК для этого не предусматривает, то что у вашего ОС все четыре признака не предусматриваются для НК пофиг.
    Поэтому, по моему, единственный способ не платить налог,
    это попробовать списать ОС с БУ.
    ПБУ четко устанавливает основания для списания - п.29.
    Вопрос стоит о том, можно ли считать объект основным средством, если он не соответствует ВСЕМ четырем необходимым признакам ЕДИНОВРЕМЕННО
    Поэтому на этот вопрос я могу ответить, что ОС следует считать то что у вас числится как ОС. Четыре признака - это основание для постановки ОС на 01 счет.
    Т.е. если уж поставили любовницу на 01 счет так это проблемы вашего главбуха.
    Считаете что неправомерно - ищите основания в п.29.

  5. #5
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Хороший вопрос. И ответа на него пока правильного нет.

    Хотя если детсад юзают пусть и безвозмездно скорее всего это в базу будет идти.

    Все дело в том, ИМХО, что зря НИ на бухучет так жесто завязали. Задачи разные у налогового права и БУ.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Понимаю, что не прав, но почему-то всегда считал "а)использование в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг либо для управленческих нужд организации; " не как ежедневную работу ОС, а как возможность использования.
    Просто по логике. Ибо иначе получится, что (были случаи такой практики), если например завод на август месяц полностью остановили, все работники - в отпуск, а идет ремонт оборудования - завод в августе не имеет ОС?
    Если коротко, то ОС есть ОС если может быть использовано юриком-собственником в качестве ОС.
    Связист

  7. #7
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    2 Юм

    Привет, Юрий!

    В целом первоначальная оценка имущества в качестве ОС лежит на совести буха. Скажем товар, типа стиральной машины в магазине - нельзя в ОС вгонять, хотя стирать носки его работникам потенциально возможно.

    В чем глобально косяк юртехники: смешали оценочные категории и императивные нормы.

    Получилась потенциальная хрень. Я так думаю.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "стирать носки его работникам" - посмотри там ветку о расходах организации и расходах на ее работников.
    А насчет поставил на ОС - юзай ОС - Rainmaker прав.
    Пойдем дальше? Например, двинем тезис: ОС - это имущество, которое организация если не передумает не будет продавать до его полной амортизации?
    Связист

  9. #9
    Форумянин Аватар для cent
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    53

    По умолчанию

    Думал, кто-нибудь проанализирует для оценки "системной связи", но никто не хочет
    Тогда читайте, и извините если много ликбеза

    В первой части своего опуса хочу рассмотреть вопрос об учете на предприятии имущества непроизводственной сферы.
    Для начала немного истории (извините, если что)
    Откуда растут ноги.
    Дело в том, что в советское время основные фонды (ныне называемые основные средства) определялись так: «Основные фонды представляют собой совокупность материально-вещественных ценностей, действующих в натуральной форме в течение длительного времени как в сфере материального производства, так и в непроизводственной сфере» (Положение о порядке начисления амортизационных отчислений по основным фондам в народном хозяйстве (Утверждено утв. Госпланом СССР, Минфином СССР, Госбанком СССР, Госкомцен СССР, Госкомстатом СССР и Госстроем СССР 29 декабря 1990 г. N ВГ-21-Д/144/17-24/4-73)
    Приказом Минфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации" определено, что: «46. К основным средствам как совокупности материально-вещественных ценностей, используемых в качестве средств труда при производстве продукции, выполнении работ или оказании услуг, либо для управления организации в течение периода, превышающего 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев, относятся здания, сооружения, рабочие и силовые машины и оборудование, измерительные и регулирующие приборы и устройства, вычислительная техника, транспортные средства, инструмент, производственный и хозяйственный инвентарь и принадлежности, рабочий и продуктивный скот, многолетние насаждения, внутрихозяйственные дороги и прочие основные средства».
    Таким образом, уже здесь к основным средствам перестали относиться объекты непроизводственной сферы. Далее при развитии бухгалтерской мысли законодатель утвердил новый термин «основное средство. Этот термин определен в ПБУ 6/01 "Учет основных средств":
    «4. Для целей настоящего Положения при принятии к бухгалтерскому учету активов в качестве основных средств необходимо единовременное выполнение следующих условий:
    а) использование в производстве продукции при выполнении работ или оказании услуг либо для управленческих нужд организации;
    б) использование в течение длительного времени, т.е. срока полезного использования, продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
    в) организацией не предполагается последующая перепродажа данных активов;
    г) способность приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем».
    Далее полностью переписанное определение звучит в Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств (Приказ Минфина РФ от 13 октября 2003 г. N 91н):
    «2. При принятии к бухгалтерскому учету активов в качестве основных средств необходимо единовременное выполнение следующих условий:
    а) использование в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг либо для управленческих нужд организации;
    б) использование в течение длительного времени, т.е. срока полезного использования, продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев...;
    в) организацией не предполагается последующая перепродажа данных активов;
    г) способность приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем».
    Опять же, имущество предприятия, относящееся к непроизводственной сфере, не является объектом основных средств.

    Списание с баланса, а куда?
    При анализе действующего ПБУ 5/01 видно, что МПЗ предприятия учитываются на балансе, только если активы используются при производстве продукции, предназначенной для продажи (выполнения работ, оказания услуг) или используемые для управленческих нужд организации).
    Таким образом, рассматриваемое имущество не подпадает под критерий «основное средство» и критерий «материально-производственные запасы".
    В соответствии с ПБУ 6/01 «29. Стоимость объекта основных средств, который выбывает или постоянно не используется для производства продукции, выполнения работ и оказания услуг либо для управленческих нужд организации, подлежит списанию с бухгалтерского учета». (Отдельно хочется остановиться на п. 76 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств. В нем уточняется, что «Выбытие объекта основных средств признается в бухгалтерском учете организации на дату единовременного прекращения действия условий принятия их к бухгалтерскому учету, приведенных в пункте 2 настоящих Методических указаний». Фраза «единовременное прекращение» несет в себе смысловую незавершенность, что может быть использовано налоговыми органами для признания невозможности списания объекта основных средств. С другой стороны, если предприятие не имело права учитывать имущество в составе основных средств, то оно обязано исправить существующую ошибку.)
    Согласно п. 84 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств,остаточная стоимость объекта основных средств списывается с кредита субсчета учета выбытия основных средств в дебет счета прибылей и убытков в качестве операционных расходов.
    Выводы:
    1.Учитывать в составе основных средств имущество, относящееся к так называемой «непроизводственной сфере» незаконно.
    2.Для приведения бухгалтерский учет в соответствие с действующим законодательством в области бухгалтерского учета указанное имущество необходимо списать с баланса предприятия в качестве операционных расходов.
    3.Указанное имущество для целей управленческого учета желательно учитывать на забалансовых счетах.
    4.Налогооблагаемая база по налогу на имущество уменьшается на стоимость вышеуказанных основных средств.

    Что скажете, уважаемые?
    Про находящиеся на консервации потом

  10. #10
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Тезисно, на ходу, мимо копьютера проходя:

    2.Для приведения бухгалтерский учет в соответствие с действующим законодательством в области бухгалтерского учета указанное имущество необходимо списать с баланса предприятия в качестве операционных расходов
    у меня есть минимум 4 турбазы "из непроизводственной сферы", которые можно продать влет прям сейчас.

    Это не активы??
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  11. #11
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цент, хорошие мысли. В развитие темы, при приобретении (не)основного средства, куда списывать затраты? Тоже на операционные расходы? Это в бухгалтерии. А для налогового учета они не катят, так как экономически не обоснованы.

  12. #12
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    ГУПы наделяются ОС на праве оперативного управления. Порядка определения первоначальной стоимости таких ОС я в ПБУ 6/1 не нашел. Должны ли ГУПы с 2004 года платить налог на имущество?

  13. #13
    Форумянин Аватар для Varlamych
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Всем привет!
    Я думаю, что прежде чем понять как учитывать в бухгалтерском учете имущество непроизводственной сферы, нужно определиться что есть Имущество непроизводственной сферы.
    В законе " О бухгалтерском учёте" такое понятие отдельно не введено. Там говорится об имуществе вообще. В соотвествии с этим законом основной целью законодательства РФ о БУ является обеспечение единообразного ведения учета имущества и пр. Т.е. любое имущество подлежит отражению на счетах бухгалтерского учёта независимо от того к какой сфере оно относится - производственной либо непроизводственной.
    Возникает вопрос, на каких счетах учитывать имущество непроизводственной сферы? Ответ - на тех же, что и производственной, в зависимости от того, к какому виду имущества они относятся.
    Поднимаем ПБУ 6/01 "Учет основных средств":
    «4. Для целей настоящего Положения при принятии к бухгалтерскому учету активов в качестве основных средств необходимо единовременное выполнение следующих условий:
    а) использование в производстве продукции при выполнении работ или оказании услуг либо для управленческих нужд организации;
    б) использование в течение длительного времени, т.е. срока полезного использования, продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
    в) организацией не предполагается последующая перепродажа данных активов;
    г) способность приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем
    ».

    Итак, что мы понимаем под имуществом непроизводственной сферы?
    Поскольку в законодательстве О бухгалтерском учете нет понятия имущества непроизводственной сферы - обратимся к смежным отраслям права. В налоговом кодексе также отсутствует определение имущества непроизводственной сферы, но там встречается использование этого понятия. Так, в Ст.275.1 НК РФ упоминаются объекты непроизводственных видов бытового обслуживания населения (бани, сауны), которые отнесены к объектам социально-культурной сферы. Также к объектам социально-культурной сферы отнесены объекты здравоохранения, культуры, детские дошкольные, санатории, пансионаты и т.д.

    А теперь, применяя те 4 критерия отнесения активов к основным средствам, я не понимаю, почему объекты социально-культурной сферы к ним не относятся. Они используются для управленческих нужд организации (может быть не прямо, но опосредованно), используются в течение длительного перода времени, не предусмотрены для перепродажи и способны принести экономическую выгоду в будущем (тоже опосредованно).
    Когда я говорю опосредованно, я подразумеваю, что хороший работник будет лучше работать и не будет искать себе другое место работы, если его предприятие, к примеру, имеет хорошую турбазу или спортивный комплекс. В данном случае подразумевается меньшая текучка кадров - экономия расходов предприятия на обучение новых работников, на поиск персонала и т.д.

    Поэтому совершенно обоснованно имущество непроизводственной сферы относится к основным средствам и облагается налогом на имущество.

    Вот такие мои мысли.

  14. #14
    Форумянин Аватар для cent
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Varlamych
    Я думаю, что прежде чем понять как учитывать в бухгалтерском учете имущество непроизводственной сферы, нужно определиться что есть Имущество непроизводственной сферы.
    Давайте с этого начнем Я искал, не нашел, может кто лучший следопыт

    Цитата Сообщение от Varlamych
    Т.е. любое имущество подлежит отражению на счетах бухгалтерского учёта независимо от того к какой сфере оно относится - производственной либо непроизводственной.
    Возникает вопрос, на каких счетах учитывать имущество непроизводственной сферы? Ответ - на тех же, что и производственной, в зависимости от того, к какому виду имущества они относятся.
    Ну я то предлагаю учитывать на бухгалтерских счетах ЗА БАЛАНСОМ

    Цитата Сообщение от Varlamych
    В налоговом кодексе также отсутствует определение имущества непроизводственной сферы, но там встречается использование этого понятия.
    Ну как можно использовать понятие, если оно само не определено?

    Цитата Сообщение от Varlamych
    Они используются для управленческих нужд организации (может быть не прямо, но опосредованно)... Когда я говорю опосредованно, я подразумеваю, что хороший работник будет лучше работать и не будет искать себе другое место работы, если его предприятие, к примеру, имеет хорошую турбазу или спортивный комплекс. В данном случае подразумевается меньшая текучка кадров - экономия расходов предприятия на обучение новых работников, на поиск персонала и т.д.
    Вот такие мои мысли.
    Если все так как вы говорите, то тогда амортизация по такому имуществу,если оно используется для управленческих нужд, должна уменьшать налогооблагаемую прибыль, а этого нет и не предвидится
    Так не бывает (точнее, не должнл быть). Если для налога на имущество, то это имущество используется для управленческих нужд, а если для налога на прибыль, то это имущество не используется для управленческих нужд.
    Так давайте определимся-используется или не используется.

    Теперь о цене вопроса.
    Баня для вип персонала стоит 1 млн, срок амортизации 10лет, прошло 5. Если вы включаете ее в базу по ННи, то сумма 500*2%=10
    Амортизация за год составит 100, если вы включите ее в уменьшение ННприбыль, получите экономию 24
    Конечно, экономически более выгодно включать амортизацию в затраты по прибыли, чем уменьшать налог на имущество.
    Но налоговые риски несравнимо больше по налогу на прибыль, чем по налогу на имущество.

    Давайте еще поищем для налоговой более существенное доказательство, что все это ОС, я пока для них не нашел ничего хорошего (если только КС не поддержит вашу формулировку управленческих нужд )

  15. #15
    Форумянин Аватар для cent
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бедолага
    у меня есть минимум 4 турбазы "из непроизводственной сферы", которые можно продать влет прям сейчас.
    Это не активы??
    Конечно, это активы. Но активы, которые не могут быть учтены в составе основных средств. Действующее законодательство не дает ответа, где учитывать такое имущество, а прямо предлагает его списать в составе операционных расходов. Речь идет не о продаже, а о списании с баланса и дальнейшего учета ЗА БАЛАНСОМ. Мы продолжаем учитывать это имущество в соответствии с законом о бухучете, только не в составе основных средств, и соответственно не платим НнИ.

  16. #16
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    cent

    Привет.

    Ну-ка давай еще раз про термин "непроизводственная деятельность".

    Термин сам по себе - плох, у него ноги растут от хрущевских совнархозов.

    В переводе же на молодежный сленг, это означает деятельностью, не приносящую дохода. Пока. Уже. Или еще.

    Но это еще не значит, что имущество в ней используемое, на такие подвиги (доход не способно.

    Правильно?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  17. #17
    Форумянин Аватар для cent
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    53

    По умолчанию

    Раз ты любишь аллегории
    У меня есть станок, на нем я шью валенки и раздаю бабушкам в своей деревне, чтобы не мерзли на завалинке
    Но на нем же я могу и
    У меня есть станок, на нем я шью валенки и продаю, чтобы денежку заработать.
    Конечно, в таком разрезе один объект не можеть быть ОС чуть-чуть , но здесь все понятно, приносит доход, значит ОС.
    Но у меня есть квартира, где сегодня живет моя, ну не важно, никто не живет.
    Когда-нибудь, может, если захочу, я буду эту квартиру сдавать в наем. Так вот получается по действующему БУ, что эта квартира не ОС

  18. #18
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    cent Так вот получается по действующему БУ, что эта квартира не ОС

    пожалуй да, но НИ на это ИМХО плохо будет смотреть.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker
    привет !
    ПБУ четко устанавливает основания для списания - п.29
    а тебе не кажется, что списание им-ва с баланса и основания учета этого им-ва на другом счете несколько разные вещи?

    Бедолага
    Леша, привет !
    а как там кстати у заморских бухов с этим, а ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    Привет!
    а тебе не кажется, что списание им-ва с баланса и основания учета этого им-ва на другом счете несколько разные вещи?
    Когда кажется - тогда крестятся
    А если по теме, то ты вытащил мое высказывание из контекста
    Четыре признака - это основание для постановки ОС на 01 счет.
    Т.е. если уж поставили любовницу на 01 счет так это проблемы вашего главбуха.
    Считаете что неправомерно - ищите основания в п.29.

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker Четыре признака - это основание для постановки ОС на 01 счет.
    Т.е. если уж поставили любовницу на 01 счет так это проблемы вашего главбуха.
    Считаете что неправомерно - ищите основания в п.29.

    протсо имхо неправомерность поставноки на 01 счет и п. 29 ПБУ 6/01 вообще никак не связаны
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    О! Дима. Извни. Отвечу погодя. Опять делишки
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  23. #23
    Форумянин Аватар для Varlamych
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Так не бывает (точнее, не должнл быть). Если для налога на имущество, то это имущество используется для управленческих нужд, а если для налога на прибыль, то это имущество не используется для управленческих нужд.
    Так давайте определимся-используется или не используется.


    Не надо путать понятия - не для налога на имущество, а для целей бухгалтерского учета это имущество используется для управленческих нужд. Бухгалтерский учет и налоговый учет (для целей налога на прибыль) у нас различаются уже достаточно давно и все это принимают, почему-то без рассуждений должно так быть или не должно. Есть - и всё!
    А что касается амортизации по объектам непроизводственной сферы, то насколько я понимаю, она принимается для целей налогообложения. Просто существует отдельный порядок учета, который изложен всё в той же ст. 275.1 НК. Налоговая база по объектам обслуживающих хозяйств и производств (куда отнесены объекты непроизводственной сферы) определяется ОТДЕЛЬНО от налоговой базы по иным видам деятельности. И в случае получения убытка указан порядок в соответствии с которым такой убыток принимется для целей налгообложения.
    Так что противоречий не вижу.

  24. #24
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    ИМХО, мы ходим вокруг да около, потому что игнорируем вопрос деловой цели.
    Когда организация покупает некое имущество, по идее, она изначально должна определиться, как она его будет использовать именно с позиции своей уставной деятельности. Причем, под этим я понимаю не только деятельность, направленную на получение дохода, а любую деятельность, предусмотренную внутренними документами организации. Т.е., цель приобретения любого имущества должна быть регламентирована. Организация - это не физик, она не может покупать что-то "до кучи" или как левая пятка захочет.
    Если квартира приобретена для любовницы директора, то условием ее приобретения должна быть, например, норма в контракте с директором, что он имеет право обеспечивать своих любовниц жильем за счет организации. Тогда квартиру в определенном смысле можно считать ОС, приобретенным для управленческих нужд (правда, с весьма слабым экономическим обоснованием), причем директор, соответственно, будет платить НДФЛ (как безвозмездно пользующийся), а контора - НДС.
    Те же турбазы для чего приобретались изначально? Чтобы их довести до ума, продать и получить доход? Тогда это не ОС, а скорее товары для перепродажи.
    Т.е., основной критерий - на какой счет в балансе зачислять - это цель приобретения. А она существует всегда. Даже когда левая пятка директора захотела, главбух может это оформить как надо.

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    протсо имхо неправомерность поставноки на 01 счет и п. 29 ПБУ 6/01 вообще никак не связаны
    А если в такой постановке:
    у нас на балансе есть ОС, мы его посчитали как ОС неправомерно, но оно числится как ОС - Что нам делать?
    Кстати вот, обнаружил еще одно основание для списания с баланса.
    ПРИКАЗ Минфина РФ от 13.10.2003 N 91н
    77. Для определения целесообразности (пригодности) дальнейшего использования объекта основных средств, возможности и эффективности его восстановления, а также для оформления документации при выбытии указанных объектов в организации приказом руководителя создается комиссия, в состав которой входят соответствующие должностные лица, в том числе главный бухгалтер (бухгалтер) и лица, на которых возложена ответственность за сохранность объектов основных средств. Для участия в работе комиссии могут приглашаться представители инспекций, на которые в соответствии с законодательством возложены функции регистрации и надзора на отдельные виды имущества.
    В компетенцию комиссии входит:

    установление причин списания объекта основных средств (физический и моральный износ, нарушение условий эксплуатации, аварии, стихийные бедствия и иные чрезвычайные ситуации, длительное неиспользование объекта для производства продукции, выполнения работ и услуг либо для управленческих нужд и др.);

    составление акта на списание объекта основных средств.

  26. #26
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker А если в такой постановке:
    у нас на балансе есть ОС, мы его посчитали как ОС неправомерно, но оно числится как ОС - Что нам делать?

    исправлять у тебя ж отчетность искажается в таком случае
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #27
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Есть в конце-концов сторно.

  28. #28
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Gene а почему ты рассматриваешь только вариант
    Когда организация покупает некое имущество
    ? А если подарили, наделили при создании (реорганизации) и т.п.? Допустим на балансе завода стоит детский садик или мед.санчасть. Числится в учете эта лабудень с момента образования завода в 1933 году. Если имущество списать, то его могут и "приватизировать".

  29. #29
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    кстати, у кого какие предложения, если не 01 юзать для такого им-ва ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  30. #30
    Форумянин Аватар для cent
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    53

    По умолчанию

    Gene
    Цитата Сообщение от Gene
    Т.е., цель приобретения любого имущества должна быть регламентирована. Организация - это не физик, она не может покупать что-то "до кучи" или как левая пятка захочет.
    А если с вами при банкротстве расплатились, отдав за долги вам ненужный цех. И вы его возьмете, потому что иначе не получите ничего

    Цитата Сообщение от Gene
    Т.е., основной критерий - на какой счет в балансе зачислять - это цель приобретения. А она существует всегда. Даже когда левая пятка директора захотела, главбух может это оформить как надо.
    А вот это принципиальная ошибка. Для учета на 01 счете необходимо ЕДИНОВРЕМЕННО ЧЕТЫРЕ условия

    Punisher
    Предлагаю учитывать ЗА БАЛАНСОМ.
    И не надо забывать, что бухгалтерский учет есть не только в балансе.

    Varlamych
    Не надо путать понятия - не для налога на имущество, а для целей бухгалтерского учета это имущество используется для управленческих нужд. Бухгалтерский учет и налоговый учет (для целей налога на прибыль) у нас различаются уже достаточно давно
    Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
    18) расходы на управление организацией
    ПБУ 6/01 "управленческие нужды"
    Если это разные понятия, дайте пожалуйства, эти различия.

    По поводу ст. 275.1
    Для целей настоящей главы к обслуживающим производствам и хозяйствам относятся подсобное хозяйство, объекты жилищно-коммунального хозяйства, социально-культурной сферы, учебно-курсовые комбинаты и иные аналогичные хозяйства, производства и службы, осуществляющие реализацию услуг как своим работникам, так и сторонним лицам.

    А мы обсуждаем имущество, которое не используется для реализации.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Обзор практики разрешения споров, связанных с применением пенсионого зак-ва
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.08.2004, 21:53
  2. Новый взгляд на сроки взыскания от ФАС УО
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 17.06.2004, 15:07

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •