Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 40
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    Одобряю Симметричная корректировка цены. Новации по статье 40 НК РФ

    Коллеги, вот есть идея сделать в ст. 40 НК РФ симметричную корректировку, т.е. если продавцу доначислили налог на прибыль, то покупатель себе доначисляет расходы. в связи с этим возникают реальные практические вопросы, которые предлагаю обсудить:

    1) на какую дату должна быть корректировка цены. при этом нужно учитывать, что в большинстве случаев налоргам придется доначислять через суд; как вариант можно предложить на дату кассации,либо истечения срока обращения в кассацию

    2) очень важный вопрос, а не даст ли такая симметрия почву для злоупотреблений, ведь к примеру по налогу на прибыль можно сыграть на ставках в разных регионах. вообщем мысли, как можно тутзлоупотребить только приветствуются )

    3) вопрос, а нужна ли корретировка по НДС, и как цель, смысл применения в таком случае ст. 40 НК к НДСу. Например, в части применения к прибыли еть аргумент, что это позволит не выводить прибыль из регионов, где релаьно создается стоимость
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    А вообще непонятно - нафига это умножение сущности до тех пор пока налоговые режимы не выровняют.
    Где происходит трансфертное ценообразование - либо при взаимодействии ОСНО со спецрежимами, либо экспорт.
    Если ОСНО + ОСНО, то государство, по идее, должно со второго субъекта полную сумму налога поиметь, т.к. расходы у последнего маленькие.
    ЗАчем симметричное уменьшение мне неясно.
    Или как?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин
    Андрей, привет !
    Где происходит трансфертное ценообразование - либо при взаимодействии ОСНО со спецрежимами, либо экспорт.
    ну Минфин считает, что ст. 40 это не трансфертное ценообразование ) а вообще конечно мониторить цены нужно только по трансграничным сделкам

    при симметричной корректировке кстати возникает интересная ситуация с УСН+ОСНО, если доначислят УСНщику, имхо

    ЗАчем симметричное уменьшение мне неясно.
    аргумент, такой в части применения к прибыли еть аргумент, что это позволит не выводить прибыль из регионов, где релаьно создается стоимость т.е. пытаются через НК РФ отрегулировать межбюджетные отношения, хотя это вообще не сфера НК (
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    еcть аргумент, что это позволит не выводить прибыль из регионов, где релаьно создается стоимость
    Вроде полдень уже и пора бы проснуться... Но не догоняю я.
    Дим, растолкуй технику, а? не понимаю я, как такой зачет позволит "не выводить прибыль из регионов"? В регионе с высокой ставкой н/плательщику пересчитали цены в сторону увеличения --> уже с этого момента налог в требуемом регионе и остался...
    ИМХО, этот аргумент - попытка подвести теор.базу под такой "зачет", но ИМХО, такой аргумент - не аргумент

    ЗЫ: привет, Дим

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Расходы "просто так", т.е. только на основании того, что контрагенту предъявлено решение налоговой о применении ст. 40, покупатель себе доначислить не сможет.
    Но! Возможен такой вариант. Продавец пишет покупателю: вот, мол, брателло, по мнению госоргана по неправильной цене мы с тобой товар прогнали, давай перезаключим договор и повысим цену. Получает акцепт, в договор вносятся изменения (дополнение к договору), и в целом коалиция попадает только на штраф и пени.
    Теоретически очень интересно, кто б попробовал.
    А злоупотребить? Ежели вставить однодневку - то можно.
    Связист

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ЕК
    привет !
    ИМХО, этот аргумент - попытка подвести теор.базу под такой "зачет", но ИМХО, такой аргумент - не аргумент
    ну за что купил, за то и ... кривой аргументец, согласен
    Юм
    Юра, привет !
    покупатель себе доначислить не сможет.
    Но! Возможен такой вариант. Продавец пишет покупателю: вот, мол, брателло, по мнению госоргана по неправильной цене мы с тобой товар прогнали, давай перезаключим договор и повысим цену. Получает акцепт, в договор вносятся изменения (дополнение к договору), и в целом коалиция попадает только на штраф и пени.

    типа того, только вот в догвоор ничего не вносится и не будет вноситься. и штрафа скорее всего тоже не будет.

    А злоупотребить? Ежели вставить однодневку - то можно
    как ты себе это видишь ? доначислить однодневке ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher типа того, только вот в догвоор ничего не вносится и не будет вноситься. и штрафа скорее всего тоже не будет.
    стоп!!!! ничего не поняла, вы предлагаете в ст. 40 установить обязаность пересмотреть сторонам исполнение по г-п сделке????
    Дим, странный подход, откровено говоря... такой неординарный ответ на "фактические затраты" из 169-О...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan стоп!!!! ничего не поняла, вы предлагаете в ст. 40 установить обязаность пересмотреть сторонам исполнение по г-п сделке????
    Танюш, да не. никакие г/п об-ва не меняются, просто это хотят сделать только в рамках налоговых отношений
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher Танюш, да не. никакие г/п об-ва не меняются, просто это хотят сделать только в рамках налоговых отношений
    объясни как можно проще (для таких как я))) что ЭТО????
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan объясни как можно проще (для таких как я))) что ЭТО????
    корретировка бдует только для целей налогообложения, но никак не для г/п обязательств
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisherда нет Димуль))) у меня проблема с пониманием куда глубже)) я совсем не понимаю, что такое корректировка расходов у покупателя, для целей налогообложения, и каких налогов - тоже не понимаю...
    покупатель купил у продавца чёнитьоченьдорогое за 100 рублей. налоговая пересмотрела цену ченитьоченьдорогого, доказав, что она для целей налогообожения 400 рублей.
    что вы предлагаете?
    без "доплаты" покупателем продавцу 300 рублей:
    1. увеличить затраты покупателя для целей прибыли на 300 рублей;
    2. увеличить стоимость ОСа (если чёнитьоченьдорогое это ОС) до 400 рублей для целей налога на имущество?
    3. увеличить размер вычета по НДС?
    ты об этом????
    или я ваще не поняла в чём смысл корректировки????
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan для целей налогообложения, и каких налогов - тоже не понимаю...
    точно по налогу на прибыль, по НДС еще вопрос
    покупатель купил у продавца чёнитьоченьдорогое за 100 рублей. налоговая пересмотрела цену ченитьоченьдорогого, доказав, что она для целей налогообожения 400 рублей.
    что вы предлагаете?

    енто не мы предлагаем

    1. увеличить затраты покупателя для целей прибыли на 300 рублей;
    2. увеличить стоимость ОСа (если чёнитьоченьдорогое это ОС) до 400 рублей для целей налога на имущество?
    3. увеличить размер вычета по НДС?
    ты об этом????

    йессс...
    с вычетом вопрос, в плане нужно ли при наличии корректировке вообще ст. 40 к НДС применить
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Но как можно просто, не меняя договор и платежи по нему, увеличить затраты? Они вроде как корреспондируются с 50 или 51 сч.?
    Связист

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм Но как можно просто, не меняя договор и платежи по нему, увеличить затраты? Они вроде как корреспондируются с 50 или 51 сч.?
    а ты в БУ как доначисление дохода по ст. 40 НК показываешь? имхо, никак только начисляешь налог Д99 К68, так и здесь зеркально будет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher йессс...
    с вычетом вопрос, в плане нужно ли при наличии корректировке вообще ст. 40 к НДС применить

    не фига себе... а что в связи с пересмотром налоговым органом рыночной стоимости того, что покупатель приобрел, деньги (в свою очередь переданные покупателем продавцу) тоже рыночную стоимость поменяли????
    Дим, при всём при том, что для покупатея несомненно выгоден такой подход, странный он, лично мне не понятный, не отражающий совершенно причину и следствие пересмотра цены... то, что "наказали" продавца (слямздили налог с воздуха, который по мнению государства мог превратиться в реальный доход для налогоплательщика и как следствие для государства в виде налога), ну совсем никак не делает затраты покупатея больше, чем они были на самом деле...
    вообчим не согласная я на такую трактовку, даже будучи на другой стороне баррикад...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan вообчим не согласная я на такую трактовку, даже будучи на другой стороне баррикад...
    партбилет на стол (с) в принципе я теюя понимаю, слишком все искусственно...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher партбилет на стол (с) ФИХУ!!!! не пойду я в налорги))
    слишком все искусственно... во-во... не просто искусствено - надумано... и смысл 40 статьи вообще при таком подходе теряется... так государство от контроля трансферных цен допдоход имеет - а тут предлагают этот доход снивелировать, тогда зачем вообще этой лабудой заниматься... что 10 - 10 = 0, то и (10+10) - (10+10) = 0...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    а чё, клёвая тема!..
    технически: наложка вынесла решение, вышли в суд, пригласили покупателя третьим лицом, заполучили преюдицию и:
    так государство имеет - а тут предлагают доход снивелировать
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    ИМХО, кажется мне, что прямое заимствование из зарубежных практик, без контекста - всегда глупо.
    Предполагаю, что указанный Дмитрием принцип используется зарубежом в консолидированной отчетности холдингов, чтобы два раза одну операцию налогом не облагать. Но в целом (в абсолютном выражении) налоговые обязательства остаются неизменными.
    А чего думают в нашем Правительстве, одному богу известно.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Это фишечка будет не хуже лжеэкспорта
    видно кто-то новую технологию откатывает

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин
    Привет !
    принцип используется зарубежом в консолидированной отчетности холдингов, чтобы два раза одну операцию налогом не облагать.

    ГОР Это фишечка будет не хуже лжеэкспорта
    видно кто-то новую технологию откатывает

    по прибыи не получится, ты кэш на руки никогда не получишь, рисуя расходы... а вот на разнице ставок моно попробовать, попозже нарисую
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    я на руки получу некую штуку, вроде налоговых вычетов

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ГОР я на руки получу некую штуку, вроде налоговых вычетов
    несомненно, но тебе бюджет размер убытка кэшем не возмещает. злоупотребления могут быть, но, имхо, не в таких масштабах. Но все равно хотелось бы понять, где могут быть злоупотребления. Это будет показателем - нужна корректировка или нет, а может лучше вообще контролировать только трансграничные сделки
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин Аватар для МусинаШкатулка
    Регистрация
    21.09.2003
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Punisher
    но тебе бюджет размер убытка кэшем не возмещает
    А это, что называется, "чем налоговая минимизация от налоговой оптимизации отличается". Если совсем ниже плинтуса с текущей прибылью не падать, экономия на оборотке (за счёт уменьшения налоговых платежей при сохранении общего благоприятного микроклимата в компании) может быть оченно неплохим подспорьем.
    Но ить опять жа, вы же здрааааво мыслить пытаетесь... гомударсты (ц) вам такого не простят...
    Не озираясь

  25. #25
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    а вот если замутить такую ситуацию. УСНщик продал по заниженной цене 10, ему доначислили 100, т.е. 6=100Х6% в бюджет. А покупателю увеличили расходы, соответственно он себе сэкономит 24=100Х24%

    ну как реальная схЭма ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Punisher
    а вот если замутить
    Но ведь это один из способов гос. регулирования размеров прибыли !
    Может быть тем невидимым силовикам следует считаться и с историей каждого вопроса, и с накопленными проф.знаниями или опять как, например в КОНСТИТУЦИИ РСФСР от 10 июля 1918 года, еще теми "матросами-новаторами" было записано: «Переход всех банков в собственность государства - выражает непреклонную решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала» ! Ну и что имеем теперь ? Все по новой !
    Так что, опять Сила впереди Знаний ?
    С уважением, коллеги !

  27. #27
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    Punisher, привет. Веселая темка
    А покупателю увеличили расходы...
    - кто увеличил и на каком основании? (ответ "ИМНС" на любую часть вопроса не засчитывается, поскольку для осуществления такого события требуется время, сопоставимое со временем существования вселенной).
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  28. #28
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    CENSORED
    привет !
    . Веселая темка
    а-то
    - кто увеличил и на каком основании?
    скорей всего ИМНС, но процедуры можно прописать. а может АС будет копию решения третьему отсылать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  29. #29
    Форумянин Аватар для CENSORED
    Регистрация
    21.06.2001
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    221

    По умолчанию

    Punisher
    скорей всего ИМНС, но процедуры можно прописать. а может АС будет копию решения третьему отсылать
    ИМХО, в процедурах-то и проблема: ИМНС сама на такое не пойдет (даже за гелендваген), а суд скажет, что решение касается только ИМНС и продавца, а покупатель с ИМНС должен отдельно судиться, если хочет чего-то там "увеличить" в расходах. А в суде скажут, что расходы должны быть документально подтверждены, фактически осуществлены (а про экономическую целесообразность забудут - она не в пользу бюджета). И еще добавят (для упрямых), что 40-я статья является "штрафом" за использование трансфертных цен с целью оптимизации налогообложения, и не устанавливает сучэлементов договора купли-продажи.
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

  30. #30
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    CENSORED ИМХО, в процедурах-то и проблема: ИМНС сама на такое не пойдет (даже за гелендваген), а суд скажет, что решение касается только ИМНС и продавца, а покупатель с ИМНС должен отдельно судиться, если хочет чего-то там "увеличить" в расходах. А в суде скажут, что расходы должны быть документально подтверждены, фактически осуществлены (а про экономическую целесообразность забудут - она не в пользу бюджета). И еще добавят (для упрямых), что 40-я статья является "штрафом" за использование трансфертных цен с целью оптимизации налогообложения, и не устанавливает сучэлементов договора купли-продажи
    ты видимо меня не понял, корректировку планируют в НК прописать, поэтоу при корректировке, никаких док.подтвержденности, кроме факта доначисления не должно быть
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Нифига себе трактовка 280 ст!!!!!! не нравится мне такая практика
    от АСГ в разделе Прочие налоги и обязательные платежи
    Ответов: 143
    Последнее сообщение: 19.05.2006, 11:45

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •