Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Порядок распределения доходов (ст. 271 НК РФ). Кто должен применять ?

    Статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления
    1. В целях настоящей главы доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они имели место, независимо от фактического поступления денежных средств, иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (метод начисления).
    2. По доходам, относящимся к нескольким отчетным (налоговым) периодам, и в случае, если связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, доходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно, с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов.
    По производствам с длительным (более одного налогового периода) технологическим циклом в случае, если условиями заключенных договоров не предусмотрена поэтапная сдача работ (услуг), доход от реализации указанных работ (услуг) распределяется налогоплательщиком самостоятельно в соответствии с принципом формирования расходов по указанным работам (услугам).
    вот вопрос, кто должен применять равномерное распределение ?
    вроде в п.2 ст. 271 НК РФ говорится о работах (услугах), а если это производственное предприятие, но продукцию продает по дог-рам к-п, что тоже распределяем ?
    с одной строны, если договор к-п на продажу супербурбулятора, который делают полгода, вполне логично распределять, но с другой стороны можно так догориться до того, что производственник должен рисовать доходы при отражении ГП на 43 счете. Товарисчи . что думаете ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    людиИИИ (с)Волочкова )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher ты вопрос-то конкретизируй, дим. конкретную ситуацию опиши. ну как ты себе представляешь перечисление всех случаев, когда доходы распределяются?

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv
    привет !
    ты вопрос-то конкретизируй, дим. конкретную ситуацию опиши. ну как ты себе представляешь перечисление всех случаев, когда доходы распределяются
    я знал, что ты меня не бросишь )

    итак, как я понимаю, распределяться должны:
    - выполнение работ и оказание услуг, когда не предусмотрены в договорах этапы сдачи этих Р,У

    кстати, что еще такое "более одного налогового периода", если с 31 декабря по 3 января что-то делали это уже длительное ?

    еще не понятна квалификация термина пр-во, так как уппониатся только работы и услуги, а вот собственно поизвдеенный товар ?

    не должно распределяться:
    - чистая торговая деятельность

    вопрос встает, по отношениям по договору к-п, если продаем, произведенный уникальный товар. с одной стороны нет выполнения Р,У, но есть пр-во. плюс всеж мы косвенные признаем расходами, а если делаем через субподряд, то тогда все вообще расходами признается...вообщем нужно ли распределять в таком случае ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher

    Ах, Дима, Вы вгоняете меня в грусть и тоску

    мне нравятся слова про доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они имели место.
    и потом - кто этому проиводственнику 100% гарантировал прибыль? да никто. например, как в сказке - прикоснулся чубайс к проводам - и электричество стало золотым. и новая высокотехнологичная штуковина стала убыточной. а потчему при таком раскладе прибыль отражать да налог считать?

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Punisher

    привет!

    нуссс, начнем.

    я произвожу шагающие экскаваторы
    начало производства - 02/01/хх
    окончание - 10/03/хх+1
    цикл производства - более одного налогового периода

    договор подряда с заказчиком на создание экскаватора заключен 02/01/хх
    сдача выполненных работ (экскаватора) производится 11/03/хх+1

    ИМХО вот в подобной ситуации и должна ключаться 271 И 272 тоже

    и про детали:

    Статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления
    1. В целях настоящей главы доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они имели место, независимо от фактического поступления денежных средств, иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (метод начисления).
    2. По доходам, относящимся к нескольким отчетным (налоговым) периодам, и в случае, если связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, доходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно, с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов.
    По производствам с длительным (более одного налогового периода) технологическим циклом в случае, если условиями заключенных договоров не предусмотрена поэтапная сдача работ (услуг), доход от реализации указанных работ (услуг) распределяется налогоплательщиком самостоятельно в соответствии с принципом формирования расходов по указанным работам (услугам).

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ГОР привет!
    привет !
    Игорь, с твоим примером понятно, а вот если тыв договор к-п шагающего экскаватора заключил ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Punisher

    если шагающий экск у меня ужу есть в наличии - то это торговля и ничего блеее, ты сам ее за скобки выносишь.

    а если у тебя этого самомго экска пока нет, и ты его создаешь пусь через субподряд - то по аналогии с моим примером ИМХО

  9. #9
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher ага. т.е. тебя, судя по контексту, волнует к/п.
    дим. я считаю, что распределения доходов в случае с к/п быть не должно:
    в соответствии с п.2 ст.271 НК, по доходам, ОТНОСЯЩИМСЯ к нескольким отчетным (налоговым) периодам, и в случае, если связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, доходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно, с учетом ПРИНЦИПА РАВНОМЕРНОСТИ признания доходов и расходов.

    таким образом, согласно указанной выше норме, доходы должны относиться к нескольким отч (нал) периодам, что и является критерием для их распределения. поскольку доходы предст.собой увеличение эк.выгод, то "относящиеся к неск.периодам доходы" - эк.выгода, возникновение которой обусловлено несколькими отч.периодами. в случае с к/п эк.выгода не может возникать в течении нескольких периодов, поскольку переход права собственности происходит единовременно.
    растяжка на периоды возможна лишь в случае, когда выполнение чего-либо осуществляется постепенно, В ТЕЧЕНИЕ нескольких периодов. а не единожды купили товар в одном периоде и продали его единожды в другом.

  10. #10
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    А вот, что думает по этому поводу Шаталов С. Д. (комментарий к НК РФ)

    Если условиями договора предусмотрено, что налогоплательщик получает доходы в течение более чем одного налогового периода и договором не предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг), то налогоплательщик должен самостоятельно распределить свои расходы с учетом принципа равномерного и пропорционального формирования доходов и расходов. Приведенная норма ограничивает возможности признания расходов налогоплательщика, если он, поставив товары (выполнив работу, оказав услугу), предоставляет своему покупателю товарный кредит, продает товары (работы, услуги) в рассрочку или иным способом договаривается о поэтапной оплате. В этом случае все свои расходы, связанные с производством (приобретением) товаров, выполнением работ, оказанием услуг, налогоплательщик должен учитывать при определении налоговой базы соответствующих отчетных (налоговых) периодов пропорционально доли полученных (начисленных) доходов, приходящихся на эти отчетные (налоговые) периоды, исходя из пропорции, на основании которой вся причитающаяся ему сумма доходов распределяется по отдельным отчетным (налоговым) периодам. При этом не имеет значения насколько аккуратно покупатель товаров (работ, услуг) выполняет свои обязательства перед налогоплательщиком.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv растяжка на периоды возможна лишь в случае, когда выполнение чего-либо осуществляется постепенно, В ТЕЧЕНИЕ нескольких периодов. а не единожды купили товар в одном периоде и продали его единожды в другом.
    Саш, у меня как раз случай, что я товар сам произвожу, т.е. на моент заключения договора к-п, товара как объекта мат.мира нет, я его к примеру год буду делать
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher Дим... у тебя предмет сделки доходной - создание товара??? т.е. это не договор купли-продажи, а договор подряда?
    если нет, то доход ты получаешь - единовременно, потому что нельзя товар продать по частям...
    В отношении производства с длительным циклом распределение косвенных расходов не происходит, но это компенсируется отложением прямых на дату получения дохода... так что справделиво все...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan у тебя предмет сделки доходной - создание товара??? т.е. это не договор купли-продажи, а договор подряда?
    привет !
    предмет: продавец продаст, а покупатель купит. просто товара на момент заключения нет еще, но будет
    Последний раз редактировалось Punisher; 14.10.2004 в 12:48.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Punisher

    предмет: продавец продаст, а покупатель купит. порсто товара на момент заключения нет еще, но будет
    Если ты товар просто купишь у кого-то, то одноммоменно, если будешь его создавать в течение более одного налпера - то 271, и ИМХО 272

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ГОР если будешь его создавать в течение более одного налпера - то 271, и ИМХО 272
    дык вот прямо от туда имхо не следует, разве нет ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Я попробую начать с примера:

    Консалтинговая компания (исполнитель) ведет для заказчика проект длительностью 4 месяца.
    Результатом служит некий большой аналитический отчет.
    В рамках проекта ведется сбор информации, ее обработка, проводятся какие- то эксперименты, и т.д. При этом за эти 4 месяца исполнитель часть работ выполняет силами своих штатных сотрудников, часть работ/услуг заказывает на сторону,
    Работы сдается после завершения, на этапы не разбиваются. Исполнитель лишь в письменной форме время от времени информирует заказчика о ходе выполнения.
    Денежные средства в оплату заказчик выплачивает по графику:
    25 % - в теч 15 дней после подписания договора
    30 % в теч 60 дней после подписания договора
    45 % в теч 15 дней после сдачи работ.

    Вот в такой ситуации по моему мнению можно говорить о том, что:

    1 ) 25 %+35%+45% = 100 % - это выручка.
    Выручка есть доход. Доход относится к нескольким отчетным периодам,
    Доход распределяется налогоплательщиком (исполнителем) самостоятельно с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов. Ст 171
    2) условиями договора предусмотрено получение дохода в течение более чем одного отчетного периода, расходы распределяются налогоплательщиком (исполнителем) самостоятельно, с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов.
    Ст 272

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Punisher

    с твоим примером понятно, а вот если тыв договор к-п шагающего экскаватора заключил ?
    думаю тоже над оприменять 271, 273 и еще 318

    на днях нарисую картинку

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •