Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 58
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Гаджиев Vs Кононов. Mixfighting 169-О

    вот вчера удалось наблюдать, вернее слушать мнение уважемых судей из КС (Гаджиева и Кононова), кратко излагаю основные тезисы (при прочтении желательно сидеть ))

    Гаджиев
    - если используешь вексель или заем, ты практически второсортный налогоплательщик. например в 168-О вроде юзали векселя с датой погашения до 2012 года, вообщем он не понимает. зачем выдавать такой вексель
    - вексель не м.б. предметом займа по ГК (причем тут это в 169-О
    никто не знает)
    - заемные средства эта иной вид собственности, и вообще на заемные средства нельзя создать юрлицо.. (цивиоисты наверное все в гробах попереворачивались)
    - КС РФ еще в 3-П изложил свою позицию, и почему никто не возмущался о термине реально понесенные затраты он не понимает
    - в 169-О не содержится правовых позиций, и КС в этом решении не рассматривал вопрос о вычете НДС по займам (это повторялось как молитва)
    - у 169-О нет обратной силы, считает что они не отошли от 3-П
    - злоупотребление право общеправовой принцип, что вытекает из ст. 17 КРФ. очень часто приводил пример Франции, в противовес мнению Щекина, который считает, что налогполательщик имеет право исопльзовать "дыры". то что это не написано в НК является квалифированным умолчанием зак-ля
    - 169-О касается только недобросовестных
    - ФАС СЗО вообще позор правосудия, поскольку ранее принимая в пользу налогоплательщиков не исседовал цели получения займа
    - установил новую классфикацию решений КС РФ:
    1) постановления
    2) определения, начинающиеся со слов "по жалобе" - они обязательны
    3)определения, наичнающиеся со слов "об отказе" не обязательны

    как я понял, революционное сознание, теперь главный аргумент у КС...практически высказал мысль, что если законодатель допустил проблем (к примеру не дал определения), то уважаемый КС имеет полное моральное право творить в полном смысле этого слова

    также много говорил про недобросовестность, мол определение должен дать ВАСя для КАЖДОЙ ситуации ) говрил про деловую цель, слабость доктриныналправа РФ



    Кононов
    - никаких оснований переносить эл-ты частного права в публичное нет, это про недобросовестность
    - КС не хочет разъяснять 169-О, т.к. не хочет признавать ошибку (хотя тут Гаджиев пытался возразить, что будет некое разъяснение может официальное, может типа в прессе)
    - к примеру на обсуждениях по 169-О звучали такие термины "эгоизм предпринимательства", соцответственность бизнеса и т.п. (ну сегодня все видели новый термин антисоциальная сделка ))
    - термин неддобросовестный должен относится только к правонарушителям, т.е. если нарушены нормы права
    - вообще определения считает обязательными, но 169-О до опубликования не применимо


    я честно от Гаджиева просто в шоке, да и не только я (
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    а чё несли за публикацию?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van а чё несли за публикацию?
    пока не опубликовано не применяется. Гаджиев делал изумленные глаза, когда ему сказали, что СЗО вполне неплохо применяет неопубликованное
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Punisher - не говорили, када тиснут?

    и ваще - получается, что зайчик всё-таки проскакал?

    а что говорили про трудоспособность КС в виде 40 определений в день?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van - не говорили, када тиснут?
    ИМХО, тогда, когда дадуд, если дадут отмашку
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    Про безвозмездно полученное имущество и право вычета обмолвились?

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    _lirik_lirik_ Про безвозмездно полученное имущество и право вычета обмолвились?
    голосом Гаджиева ) "в 169-О КС РФ не рассматривал данный вопрос" no comments ...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    - к примеру на обсуждениях по 169-О звучали такие термины "эгоизм предпринимательства", соцответственность бизнеса и т.п. (ну сегодня все видели новый термин антисоциальная сделка ))
    Прикольно что на семинарах с такими шишками термин "возмещение" налога вообще не звучит. Для них это "изъятие денежных средств из бюджета".

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    29.07.2003
    Сообщений
    308

    По умолчанию

    Punisher, спасибо за информацию.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    - злоупотребление право общеправовой принцип
    Интересно, а на КСюху это принцип распространяется?

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    old_scorpion
    Привет !
    Интересно, а на КСюху это принцип распространяется?
    ты что ? это святое
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    у 169-О нет обратной силы, считает что они не отошли от 3-П

    Вот этот момент не совсем просекла. Если они не отошли от 3-П, то 169-О действует с 2001. Только если бы они изменили правовую позицию из 3-П можно было бы говорить об отсутствии обратной силы. По кр мере я так считала до сих пор
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  13. #13
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Дим, а ты с собой диктофон случайно не брал?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй
    привет !
    Вот этот момент не совсем просекла. Если они не отошли от 3-П, то 169-О действует с 2001
    ну вот так.
    Ксати, Кононов считает, что они исказили смысл 3-П
    Дим, а ты с собой диктофон случайно не брал?
    нет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    а еще Кононов грил, что есть поправки в 1-ФКЗ, смысл, что перейти вообще на рассматрение без участия сторон, т.е. только письменно все будет ((
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher а еще Кононов грил, что есть поправки в 1-ФКЗ, смысл, что перейти вообще на рассматрение без участия сторон, т.е. только письменно все будет ((

    ИМХО в ЕСПЧ вроде бы так все и проходит. Не берусь судить хорошо это или плохо
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Кто ж все таки интересно по сто шестьдесят девятому заказчик-то, а? Ну не могет быть, чтобы им самим это в седые головы пришло...
    Связист

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "КС РФ еще в 3-П изложил свою позицию, и почему никто не возмущался о термине реально понесенные затраты он не понимает"

    Лукавый кавказский старик.
    В 3-П сказано так: "Таким образом, по смыслу абзацев второго и третьего пункта 2 статьи 7 Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость", под фактически уплаченными поставщикам суммами налога подразумеваются реально понесенные налогоплательщиком затраты (в форме отчуждения части имущества в пользу поставщика) на оплату начисленных поставщиком сумм налога".

    Реально - это по смыслу 3-П - путем платежа. Но ничего не сказано, откуда взялсь денажки для этого платежа - из выручки или заемные!
    Связист

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм Лукавый кавказский старик.
    Юра, привет !
    ага, он упорно оказывался по 3-П продолжать фразу в форме отчуждения части имущества в пользу поставщика) на оплату начисленных поставщиком сумм налога
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    а я вот обратила внимание на фразу в 169-О не содержится правовых позиций, + учитывая то, что Г.А. в последнее время занимался именно проблемой "правовой позиции КС"
    ИМХО, это косвенно может означать, что КС не собирается впредь использовать данное О, и в других О и П мы можем не найти продолжения данных идей за их отсутствием

    злоупотребление право общеправовой принцип
    Интересно, а на КСюху это принцип распространяется?

    все тот же глубоко мною уважаемый Г.А. неоднократно говорил, что КС присвоил себе часть функций, не прописанных ни в КРФ, ни в №1-ФКЗ, и что это есть большой гуд
    за отсутствием достаточной массы серого вещества, я доказательств полезности этого не поняла
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    У них по моему моераль двоится по типу анекдота "РАсстрелять, но при этом глаза такие добрые, добрые".
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  22. #22
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию

    Привет!
    А где этот Г.А. учился, а?
    Судя по изложенному Punisherом базару, у Гаджиева достаточно своеобразное понимание природы заемных средств. Это что за доктрина така?
    Кто в курсе, просветите полуграмотного юриста (меня, то есть). До этого момента я считал, что такое понимание заемных средств иногда встречается в экономике, но не в правовой доктрине.
    Видимо в детстве мало читал
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

  23. #23
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    Гаджиев Гадис Абдуллаевич

    доктор юридических наук,
    профессор кафедры гражданского и предпринимательского права ГУ-ВШЭ,
    судья Конституционного Суда РФ

    Год рождения
    27.08.1953г.

    образование
    МГУ, юридический факультет, 1975 г
    1979 году защитил в МГУ кандидатскую диссертацию, посвященную гражданско-правовым проблемам в области сельского хозяйства; кандидат юридических наук; доцент.
    В 1996 году защитил докторскую диссертацию на тему "Основные экономические права (сравнительное исследование конституционно-правовых институтов России и зарубежных государств".
    Институт законодательства, доктор юридических наук 12.00.0212.00.03

    Место основной работы
    Конституционный суд РФ

    сфера профессиональных интересов
    Экономическая Конституция

    Кстати, как Вам его книга в соавтарстве с С.Г.П.?
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  24. #24
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию

    сфера профессиональных интересов
    Экономическая Конституция


    Что имелось в виду? ГК? Или послание ВВП в части удвоения ВВП (надо придумать какой-нибудь каламбурчик на эту тему)?

    Я так понял, удалось обнаружить основного автора 169-о. И что с ним после этого будет?
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    заемные средства эта иной вид собственности
    всем из сумрака выйти!
    но, как бы, я считал, что по поводу собственности, все мы вышли из шинелигоголя - из ГК, бишь...
    оне не поясняли, каки-таки "виды" собственности, не поименованные в ГК бывают?..

    Дима, а я не понял, а они что, в совместной прессухе разные точки зрения двигали? типа, добрый опер / злой опер... так что ли?
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  26. #26
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда
    привет !
    оне не поясняли, каки-таки "виды" собственности, не поименованные в ГК бывают?..
    не-а , он нес что-то про то, что при создании ГК какой-то там "мудрец" пытался грить, что заемные имеют иную природу, но это очень смахивает на литературный прием в стиле "а вот у нас был случай...."
    Дима, а я не понял, а они что, в совместной прессухе разные точки зрения двигали? типа, добрый опер / злой опер... так что ли?

    ага, типа того, причем Гаджиев косил под доброго
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Дело не в том - добрый, злой, я из ихних когорт никому не верю.
    А дело в двойной моралитэ.
    Ну сказали бы прямо: "Ребята, если вы платите поставщику из заемных денег, в составе платежа есть НДС и вы его тут же восстановливаете - то происходит кредитование этого НДС из бюджета до момента погашения вами долга, и мы во исполнение последних веяний в политике решили дать налоргам возможность вас за это наказать. И понимаем, что при этом в стране фактически накрывается медным тазом такой прогрессивный явление как лизинг, но сознатеьно приносим эту жертву на алтарь нашей любви к удвоению. И давайте с 1 января усе жить по-новому."
    Так нет же. Замутили словесами, ввели в действие с 2001 года, тот согласен-этот не согласен и имеет особое, тот добрый-этот злой. И в результате: П энд Г отбился, а нормальные ребята - нет.
    И налорги получили во-от какую возможность немножко свое материальное благополучие улучшить - опять-таки, потому как муть такая, что применять мона как хошь выборочно, вплоть до отдельных платежек.
    И непонятно тока одно: если опять какой-нибудь несознательный журналюга какую-нибудь гадость о наших судьях игде-нибудь напишет, то понимает ли уважаемый член КС, что это не только из-за гречишкина?
    Связист

  28. #28
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    если опять какой-нибудь несознательный журналюга какую-нибудь гадость о наших судьях игде-нибудь напишет, то понимает ли уважаемый член КС, что это не только из-за гречишкина

    ИМХО, после 169-О на КС и всю судебную систему грязи уже вылили больше, чем из-за Юкоса...
    и правльно в общем-то..Юкос-то такой однин..а вот эту хня всех коснуться может..
    интесно, эти люди спят теперь номально? Этож сколько народу о них вспоминает..налорги и отдельные члены правительста- с любовью..но вот большинство..примерно так же, как и на стадиьонахпро судей всказывается по сути..только обычно более изысканными выраженьми.


    А чтоп прямо говорить..прямо-это значит сказать-я не судья а б...правительственная.. и ср..я при определенных условиях на все законодательство и полученное "блестящщее образование.."

  29. #29
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    интесно, эти люди спят теперь номально?
    возможно, в конце октября увижу Г.А.
    у него спросить?

    имхо, все в КС началось после ухода Морщаковой
    она-то умело формулировала ответы на каверзные вопросы и обходить острые углы
    сейчас с этим не справляются, а вы сразу нехорошими словами кроете
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  30. #30
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    Бука


    спроси обязательно

    а вы сразу нехорошими словами кроете

    а по какому поводу хорошие в их адрес можно в последнее время?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •