Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию Реализация ТРУ иностранным диппредствам, нулевая декларация и ст. 119 НК РФ

    Доброго времени суток уважаемые коллеги, предлагаю Вашему обсуждению вот какую штуку...
    есть у нас не столь часто встречающийся как экспорт, объект по НДС, облагаемый по нулевой ставке
    Статья 164. Налоговые ставки
    1. Налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации:
    7) товаров (работ, услуг) для официального пользования иностранными дипломатическими и приравненными к ним представительствами или для личного пользования дипломатического или административно-технического персонала этих представительств, включая проживающих вместе с ними членов их семей.
    Операции эти стоят особняком, в ст. 165-ой не упоминаются, комплект доков по ним правительство налогоплательщикам рисует.

    При этом, законодатель не забыл упоминуть в п. 6 ст. 164 НК РФ, что декларированию такие операции подлежат в декларации отдельной.

    Про отдельную декларацию разговор особый. Ситуация по меньшей мере странная, налог один, а деклараций (совершенно самостоятельных в смысле ст. 80 НК РФ и как следствие в смысле ст. 119 НК РФ) две...

    Поскольку в отношении операций, подпадающих под п.п. 7 п. 1 ст. 164 НК РФ, 180-дневная отсрочка налогоплательщику не представляется, обязаность по уплате налога по ставке 20 % у него возникает в периоде реализации (если доки в этом же периоде собрать не смог), а вот где такая обязанность продекларирована должна быть? в общей? или во втором разделе экспортной (неподтверждённый экспорт)? судя по графам во втором разделе экспортной.
    Ну а если мы не сориентировались в ситуации и продекларировали НДС с таких операций по ставке 20 % (до предоставления доков) в общей? мы под состав 119 НК РФ попали?

    дальше... собрали мы доки... как уже говорила ранее п. 9 ст. 165 НК РФ (как впрочем и другие её положения), на операции по п.п. 7 п. 1 ст. 164 НК РФ не распространяются, на каком основании будем возмещать уплаченное?
    и с вычетами мне совсем не понятно... как вообще с вычетами то быть? ни 165-ая ни 176-ая о вычетах НДС по ТРУ приобретенным для осуществления данных ТРУ не говорит...

    вообчим помогните мыслями, плз...
    пасиба.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  2. #2
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan Ну а если мы не сориентировались в ситуации и продекларировали НДС с таких операций по ставке 20 % (до предоставления доков) в общей? мы под состав 119 НК РФ попали?
    ИМХО ответственности не будет, т к в п. 5 ст. 174 грится только про одну декларацию. Для спецдеклараций ИМХО сроков предоставления вообще нет, поэтому их можно предоставлять в любое время и под состав 119 это не подподает.

    ни 165-ая ни 176-ая о вычетах НДС по ТРУ приобретенным для осуществления данных ТРУ не говорит...
    Здесь либо 78-ая, либо 176-ая по аналогии - Терциум нон датур, как грится, или третьего не дано

    Вот такие мысли
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  3. #3
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй ИМХО ответственности не будет, т к в п. 5 ст. 174 грится только про одну декларацию. Для спецдеклараций ИМХО сроков предоставления вообще нет, поэтому их можно предоставлять в любое время и под состав 119 это не подподает.
    Маш, а не могла бы то пояснить свою мысль применительно к данной конкретной ситуации?
    в отличие от всех других операций, облагаемых по нулевой ставке, по этой налогоплательщику не предоставляется 180-ти дневная отсрочка по уплате налога. Ты что хочешь сказать, что я могу вообще подобные операции не декларировать по итогам налогового периода, в котором произошла реализация? лишь потому, что п. 5 ст. 174 НК РФ, упоминая слово декларация! не уточняет какой из её видов? при том, что у меня возникает обязанность по уплате налога? просто так без декларации налог платить?
    или ты хочешь сказать, что экспортная декларация, исходя из того, как она определяется налоговоым кодексом, не должна содержать второй раздел? (если это так, то это в ВАСю надо идить... примут ли подобный аргумент ко вниманию арбитражные суды без отмены Инструкции)

    Здесь либо 78-ая, либо 176-ая по аналогии
    мдя а чем будем доказывать излишность? а как будем вычеты в экспортную декларацию запихивать?

    пасиб за мнение!
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan
    Поясняю:
    ст. 119 устанавливает ответственность за непредставление декларации в установленный срок
    п. 5 ст. 174 устанавливает срок токмо для обычной декларации ИМХО. Косвенно это следует и из п. 10 ст. 165, где говорится, что такая декларация представляется вместе с доками, а поскоку доков нет, то и нефиг ее представлять, а в постановлении Правительства этот момент опущен, поэтому можно аналогию применить ИМХО
    Думаю, что спецдекларация необходима только для подтверждения льготы, поэтому вполне может предоставляться по желанию налогоплательщика. Единственное наказание за ее непредставление - невозможность воспользоваться льготой. Смысла для государства применять карательные санкции не вижу.

    мдя а чем будем доказывать излишность?

    Ну, документы то собрали, значит налог излишне уплатили. Или ты что-то другое имеешь в виду?

    а как будем вычеты в экспортную декларацию запихивать?
    Чего не знаю, того не знаю... Ну тогда остается один вариант - 176. Если из нее срок 180 дней убрать, вполне можно юзать ИМХО. Иного то правового регулирования нету...
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй тыкс... ты мене опьять не поняла))) то, что ты говоришь, раскрыто в судебной практике (довольно однозначной и множественой по разным округам), но там рассматривался имено вопрос о предоставлении декларации для подтверждения ставки 0!!!, а вот если ты 180 дней пропустила и у тя вылезла ставка 20% - суды уже не считают, что ты вправе такие данные в налоговый орган "кады угодно" предоставлять! а ведь это данные именно из раздела 2-го ЭКСПОРТНОЙ декларации - "неподтверждённый ставка". Я к чему веду то усё время, по операциям п.п. 7 п. 1 ст. 164 НК РФ, у тя неподтверждённой ставка становится не на 181-вый день при отсуствии доков, а на первый! (при их отсутствии). Так шта туточки не о льготе речь идёт, а о начислении налога.

    Ну тогда остается один вариант - 176. Если из нее срок 180 дней убрать, вполне можно юзать ИМХО.
    хых... если б тока 180 дней... там же в п. 4 прямо написино какие пункты из п. 1 ст. 164 НК РФ под порядок попадают... п.п. 7 нету... мдя..
    хотя... а про што собственно п. 6 ст. 166 НК РФ (на который п. 4 ст. 174 НК РФ ссылается)??? што за суммы налога могут уплачиваться по ставке 0??? или это только отсылка к перечню, при том, что берётся в расчёт именно ситуация, когда налог исчисляется по ставке 20 % или уплачивается НДС с авансов по экспорту?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  6. #6
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan из раздела 2-го ЭКСПОРТНОЙ декларации - "неподтверждённый ставка".
    А в обычной декларации эти сведения не отражаются?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  7. #7
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    а вот если ты 180 дней пропустила и у тя вылезла ставка 20% - суды уже не считают, что ты вправе такие данные в налоговый орган "кады угодно" предоставлять!
    Ну, и правильно считают. В этом случае надо обычную декларацию представлять, а необходимость в спец декларации отпадает уже. Вот
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  8. #8
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    А в обычной декларации эти сведения не отражаются?
    ну как сказать та, в принципе отражаются)) ** чё-то вдруг вспомнилось из рекламы Би-лайна" "Как пишеться переносица?"... начисленная сумма за минусом вычетов переноситься в свёрнутом виде в общую декларацию, к слову говоря, вычеты, приходящиеся на ТРУ, огруженные в адрес диппредств, форма декларации тоже предусматривает)), на НК РФ это не сильно ложиться, но зато налогоплательщика "раком" не ставит...
    НО... вопрос то остается открытым! значит ли это, что по этой операции мы ВПРАВЕ (с учётом п. 6 ст. 164 НК РФ - не представлять экспортную декларацию?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  9. #9
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan
    А ты считаешь нормальным штрафовать 2 раза по сути за одно и тоже?
    Ведь наскока я поняла инфа дублируется...
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  10. #10
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй я считаю ненормальным, что нам 180 дней не дали((( по непонятным лично для меня мотивам...
    а штраф здесь будет один... откуда 2 та??? хотя разумеется ненормально штрафовать за непредоставление деклрации при том, что предоставлена другая декларация по тому же налогу, в которой эта инфа отражена (пусть даже и не по той строке) и налог уплачен. Но ведь понятие "нормальности" можно пришить только к смягчающим, а вот к освобождению это не пришьёшь((
    Дык что ж всё-таки по закону получаеца???
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй Ну, и правильно считают. В этом случае надо обычную декларацию представлять, а необходимость в спец декларации отпадает уже. Вот
    деффченки, мона свои пять копеек вставить ? если мы грим, что это должно быть (20% при отсуствии док-тов) отражено в общей декларации за прошлый период, то не должно быть 119 НК, так как 100% за прошлый период общая декларация подана, а тот факт, что в ней не указана одна операции состава не образует...

    еще есть мысль, а является ли декларацией 0% бумажка или документ похожий на декларацию, потому как из ст. 80 НК РФ следует, что по каждому налогу м.б. только одна декларация, имхо...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan Дык что ж всё-таки по закону получаеца???
    Блаженны неведающие (с) Так и мне оч повезло, что я не знаю как эту форму заполнять

    А по закону ИМХО так:
    У нас есть 2 нормы - п. 6 ст. 164 (регулирует порядок представления спецдекларации) и п. 5 ст. 174 (регулирует порядок предоставления общей декларации)
    В первом случае срок не указан ,поэтому состава из 119-ой нет
    Ежели докУментов нет, то эти операции облагаются в общеустановленном порядке, а значит и декларация должна подаваться общеустановленная, и только за ее непредставление могут привлечь. То что помимо основной представляется и специальная - это только добрая воля налогоплательщика.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  13. #13
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher
    по п. 1 - акцепт
    по п. 2 - частичный акцепт - ст. 164 всеж специальная по отношению к 80-ой
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй по п. 2 - частичный акцепт - ст. 164 всеж специальная по отношению к 80-ой
    т.е. если написать, что налоголательщик обязан предоставить свою фотографию в неглиже в ивде отдельной декларации. то это тоже спец норма ? сумневаюсь я (с) ....
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher т.е. если написать, что налоголательщик обязан предоставить свою фотографию в неглиже в ивде отдельной декларации. то это тоже спец норма ?

    Если эта норма будет в особенной части НК, то да.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй
    привет !
    Если эта норма будет в особенной части НК, то да.
    хых, т.е. по твоему спецнормой может быть любая норма, вообще никак не связанная с общей ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    PunisherДим, а что конкретно не так с отдельной декларацией в смысле соответстия её критериям, установленным ст. 80??? я вот не нашла серьёзных пороков((
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan
    Танюш, привет !
    Дим, а что конкретно не так с отдельной декларацией в смысле соответстия её критериям, установленным ст. 80??? я вот не нашла серьёзных пороков((
    ну вот такая есть у меня мысля:
    потому как из ст. 80 НК РФ следует, что по каждому налогу м.б. только одна декларация, имхо...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •