Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    02.09.2004
    Сообщений
    7

    По умолчанию Признание нормативного акта незаконным

    ВАСя в последнем информационном письме надпомнил, что положения АПК (ст.195) намного хуже чем ГПК (ст.253). Получается если один и тот же закон отменять в арбитраже и нарсуде, то в арбитраже он не будет действовать с даты вынесения решения суда, а нарсуд отменит его с даты вступления закона в силу.
    Сейчас, конкретно, у нас местная власть в начале 2003 года издала постановление о введении налога на рекламу на территории муниципального образования. Я знаю, что некоторые положения не соответствуют федеральному закону ("Об основах налоговой системы"). Если я пойду от имени юр.лица в арбитраж, то мне все равно придется его платить, так как решение местной власти отменят не ранее вынесения решения суда. Это, что получается нормативный акт не законен, но применять его нужно пока кто-нибудь не проснется и в течение 1-2 месяцев (время на рассмотрение иска и принятие решения) его не отменит в арбитраже. Вот бардак! И это называется правовым государством.
    Может прийти к мэру города и сказать если городская администрация примет решение о введении, ну скажем спецналога в размере 50% от стоимости реализуемых товаров (маразм да!) на территории муниципального образования с 01 января 2005 года, то 1-2 месяца бюджет города сразу станет золотым, так как за 1-2 месяца все равно это решение арбитражный суд не сможет отменить, а по истечении 1-2 месяцев пусть отменяет, как не соответствующее налоговому кодексу.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Алеха
    Приветствую !
    глянь вот здесь http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=45058 я вроде похожий вопрос задал, если нет продолжим обсуждать в данной теме
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    слухи...

    Алеха А Вы не пытались через протест прокурора действовать. Прокуратура может выдать предписание и Муниципальный орган может признать сам его не действующим с момента издания. А этот путь может быть короче судебного и намного.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    02.09.2004
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Я писал в налоговую на эту тему, а они просто отписались ерундой какой-то. Прокуратуре дела нет до этого, местная власть заинтересована в увеличении денежных потоков в виде местных налогов. Вообщем никому ни надо признавать незаконным местное законодательство и АПК в этом очень помог. Я думаю, что норма права (ст.195 АПК) противоречит Конституции и скорее всего её тоже отменят, как было дело с адвокатами.
    Вопрос возникает, можно-ли воспользоваться народным судом для отмены налогового закона (решения местной власти), то есть НПА предписывал уплачивать налог на рекламу юр.лицам и предпринимателям, а если я пойду в нар суд как предприниматель меня туда не пустят (отправят в арбитраж), может есть другие подходы?

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Алеха ВАСя в последнем информационном письме надпомнил, что положения АПК (ст.195) намного хуже чем ГПК (ст.253). Получается если один и тот же закон отменять в арбитраже и нарсуде, то в арбитраже он не будет действовать с даты вынесения решения суда, а нарсуд отменит его с даты вступления закона в силу.

    А как же постановление КС №1-П, 2004?
    2. Нормативное положение, содержащееся в частях второй и третьей статьи 253 во взаимосвязи с пунктом 2 части первой статьи 27, частями первой, второй и четвертой статьи 251 ГПК Российской Федерации, согласно которому признание нормативного правового акта противоречащим федеральному закону со дня принятия или иного указанного судом времени влечет за собой утрату силы этого нормативного правового акта или его части, - в части, относящейся к проверке нормативных правовых актов, которые в соответствии со статьей 125 Конституции Российской Федерации могут быть проверены в процедуре конституционного судопроизводства, - не имеет юридической силы с момента принятия и не подлежит применению.

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Tax.er А как же постановление КС №1-П, 2004?
    Привет !
    дык вроде 1-П про федеральный уровень ? нет ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Punisher дык вроде 1-П про федеральный уровень ? нет ?

    Привет, Дим.

    А почему только федеральный? имхо, нет (пункт 6 мотивировки 1-П):
    Содержащееся в частях второй и третьей статьи 253 ГПК Российской Федерации регулирование, согласно которому признание нормативного правового акта противоречащим федеральному закону влечет за собой утрату силы этого нормативного правового акта или его части, притом со дня его принятия, в части, касающейся нормативных правовых актов (в том числе нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации), проверка конституционности которых статьей 125 Конституции Российской Федерации отнесена к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации, несовместимо с официальным толкованием статей 125, 126 и 127 Конституции Российской Федерации, данным Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 16 июня 1998 года, и является таким же, как ранее признанное им в Постановлении от 11 апреля 2000 года не соответствующим Конституции Российской Федерации.
    ...
    Таким образом, части вторая и третья статьи 253 ГПК Российской Федерации в части, регулирующей последствия признания недействующими нормативных актов (в том числе нормативных актов Правительства Российской Федерации), которые согласно статье 125 Конституции Российской Федерации могут быть проверены в процедуре конституционного судопроизводства, не имеют юридической силы с момента принятия и не подлежат применению.
    Кроме того, в обоснование своего вывода о НПА Правительства КС ссылается в т.ч. на Постановление от 11.04.2000, которое было принято о полномочиях прокуратуры обжаловать законы субъектов РФ.

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Tax.er А почему только федеральный? имхо, нет (пункт 6 мотивировки 1-П):
    я исходил из:
    в части, относящейся к проверке нормативных правовых актов, которые в соответствии со статьей 125 Конституции Российской Федерации могут быть проверены в процедуре конституционного судопроизводства, - не имеет юридической силы с момента принятия и не подлежит применению

    т.е. тут местный НПА приняли...
    кстати, это 1-П администрация магаданской области пыталась в ВС РФ юзать по поводу своего постановления об открытии акцизных складов...вообщем ВС РФ их в сад отослал..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Tax.er А правительство РФ это по-вашему НЕ федеральный уровень?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Punisher я исходил из:
    в части, относящейся к проверке нормативных правовых актов, которые в соответствии со статьей 125 Конституции


    Не понял. В ст.125 КРФ говорится не только про ФЗ, НПА Президента, СФ, ГД и Правительства (п."а" ч.2), но и конституций респулик, уставов, а также законов и иных НПА субъектов РФ (п."б" ч.2), т.е. уже не о федеральном уровне.

    Мэй А правительство РФ это по-вашему НЕ федеральный уровень?

    Правительство в 1-П (2004)- федеральный, а законы субъектов РФ в 6-П (2000) - НЕ федеральный. Да и в 1-П НПА Правительства выделены оборотом "в т.ч.", т.е. включая НПА Правительства, но не ограничиваясь ими.

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Tax.er Не понял. В ст.125 КРФ говорится не только про ФЗ, НПА Президента, СФ, ГД и Правительства (п."а" ч.2), но и конституций респулик, уставов, а также законов и иных НПА субъектов РФ (п."б" ч.2), т.е. уже не о федеральном уровне

    я хочу сказать, что, как я понял. Алеха спрашивает про акты ОМСа - местные налоги. или ты считаешь к ним тоже 1-П применяется ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Punisher как я понял. Алеха спрашивает про акты ОМСа - местные налоги.

    Теперь понял. Невнимательно вопрос прочитал.

    К ОМС, 1-П вряд ли применимо, потому как их НПА к тем, которые согласно статье 125 Конституции Российской Федерации могут быть проверены в процедуре конституционного судопроизводства не относятся, а значит они, в отличие тех НПА, которые в ст.125 КРФ упомянуты, могут быть признаны недействующими с момента издания.

  13. #13
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    АлехаИзвините, Замотаный нынче, поздно включаюсь.
    Прокуратуре дела нет до этого, местная власть заинтересована в увеличении денежных потоков в виде местных налогов
    Ответ прокурора легко обжаловать в суд и действует безукоризненно, а так же вышестоящие органы нижестоящих поравляют, если видят что человек настырный попался.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    02.09.2004
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    В прокуратуру умные люди вообще не советуют обращаться, а если в суде их решение отменят они потом совсем замордуют.

  15. #15
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Алеха Проблема работы с прокуратурой действительно имеется, а если нужно, то прокурору по надзору за актами муниципальных органов приходится самому писать текст протеста в адрессоответствующего органа с установкой срока для устранения нарушений - именно для устранения нарушений - потом можно этот протест использовать в качестве одного из доказательств в судебном процессе.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    01.06.2004
    Сообщений
    81

    По умолчанию

    Алеха
    А п. 1 Инф. письма № 80 вы хорошо почитали.
    Может кто мне подскажет, каким ФЗ к компетенции АС отнесено рассмотрение споров о недействительности налоговых законов?
    Кстати, у нас в СЗО судьи давно до этого доперли и всех заворачивают с нормативными актами.
    Ничто не ограничивает Ваше право обратиться в свой суд соего суб-та РФ и там добиваться в т.ч. и недействительности с момента принятия нпа.
    В любом случае, позиция ВС РФ - признавать недействующими нпа с момента вступления судебного решения в законную силу (посмотрите практику). Между тем, в целом ряде дел ВС РФ говорил о возможности доказывать неприменимость нпа в обычном производстве (для АПП - это п. 2 ст. 13 АПК). Приэтом, ИМХО, решение о недействительности нпа весьма пойдет на пользу.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    02.09.2004
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    VictorKa
    Как я понимаю юридическим лицам обжаловать НПА касающиеся отношений по взиманию налогов следует в судах общей юрисдикции. А нельзя данный вывод поподробнее обосновать нормами права.

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    01.06.2004
    Сообщений
    81

    По умолчанию

    Алеха

    Ну вот цитата из Инф. письма ВАС № 80 (п. 1):

    "Если при решении вопроса о принятии заявления о признании нормативного правового акта недействующим судья установит, что в применяемом федеральном законе арбитражный суд не назван в качестве суда, компетентного рассматривать такое заявление, данное заявление может быть возвращено применительно к основанию, предусмотренному пунктом 1 части 1 статьи 129 Кодекса.
    Если это обстоятельство будет установлено в судебном заседании, производство по делу подлежит прекращению на основании пункта 1 части 1 статьи 150 Кодекса."

    Т.е., для возможности обжалования - надо, чтобы в оспариваемом законе предусматривался АС, как орган обжалования.
    С этим можно не соглашаться, но ВАС просто отбросил от себя вопросы признания недействующими нпа.

    Посмотрите практику ВАСи. По новому АПК он не рассмотрел ни одного налогового закона, только инстр-и МНС. По всей видимости, про инструкции где-то есть упоминание...

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Алеха привет !
    про обжалование НПА по налогам глянь еще здесь http://taxpravo.ru/forum/showthread....DF%C5%CB%D4%2A
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. КС&Правительство. Как оспорить решение МихМиха ?
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 01.03.2009, 14:04
  2. недействительность ненормативного акта... и чего?
    от I-van в разделе Налоговые споры
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 01.03.2005, 10:36
  3. ВАС об НПА
    от Бедолага в разделе Налоговые споры
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 14.09.2004, 17:34

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •