Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию обрисовываем будущие проблемы с НДС

    Внесены изменения в НК в результате которых из объекта налогообложения по НДС выведены операции по реализации земельных участков:


    Федеральный закон от 20 августа 2004 г. N 109-ФЗ
    "О внесении изменений в статьи 146 и 149 части второй Налогового кодекса Российской Федерации"

    Принят Государственной Думой 31 июля 2004 года
    Одобрен Советом Федерации 8 августа 2004 года

    Статья 1
    Внести в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3340; 3341; 2001, N 1, ст. 18; N 33, ст. 3413; N 53, ст. 5015; 2002, N 22, ст. 2026; N 30, ст. 3027; 2003, N 1, ст. 2; N 28, ст. 2886; 2004, N 27, ст. 2711) следующие изменения:
    1) пункт 2 статьи 146 дополнить подпунктом 6 следующего содержания:
    "6) операции по реализации земельных участков (долей в них).";
    2) пункт 3 статьи 149 дополнить подпунктами 22 и 23 следующего содержания:
    "22) реализация жилых домов, жилых помещений, а также долей в них;
    23) передача доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме при реализации квартир.".

    Статья 2
    Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2005 года, но не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования.

    Президент Российской Федерации В. Путин

    Москва, Кремль
    20 августа 2004 года
    N 109-ФЗ
    Сложность, на мой взгляд, заключается в том, что могут возникнуть проблемы с принятием к вычету тех сумм НДС, которые были уплачены налогоплательщиком продавцу при его приобретении земельного участка, ставшего для налогоплательщика объектом реализации.

    Например: в июне 04 налогоплательщик приобрел земельный участок. При его приобретении уплатил сумму НДС, предъявленную продавцом. Принял к вычету.
    В декабре 04 заключил договор, согласно которому обязался передать права собственности на земельный участок третьему лицу, причем в договоре определена цена, и сумма НДС. Все согласно действующему в 2004 году законодательству.
    Однако акт передачи земельного участка оформлен в январе 2005. НДС новому покупателю не предъявлен. Согласно 109-ФЗ операции по реализации земельных участков (долей в них) в целях 21 главы НК не признаются объектом налогообложения.
    Я не вижу оснований для восстановления принятой ранее к вычету суммы НДС. Но опасения, что налорги займут иную позицию не исчезают

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Я не вижу оснований для восстановления принятой ранее к вычету суммы НДС. Но опасения, что налорги займут иную позицию не исчезают



    В соответствии со ст. 171 НК РФ налогоплательщик имеет право уменьшить общую сумму налога, исчисленную в соответствии со ст. 166 настоящего Кодекса на установленные настоящей статьей налоговые вычеты.
    При этом:
    Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации в таможенных режимах выпуска для свободного обращения, временного ввоза и переработки вне таможенной территории в отношении:
    1) товаров (работ, услуг), приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса;
    2) товаров (работ, услуг), приобретаемых для перепродажи.
    Операции по перепродаже выделены отдельно. Суть описанной выше сделки как раз и состоит в перепродаже приобретенного ранее земельного участка.

    Поэтому, по моему мнению, применяться должен именно подпункт 2 пункта 2 статьи 171 Налогового Кодекса. Возможные же ссылки на подпункт 1 пункта 2 статьи 171 а также на пункт 2 статьи 170 неправомерны. Так как они касаются товаров (работ, услуг) в том числе основных средств и нематериальных активов, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ДЛЯ операций по производству и (или) реализации товаров (работ, услуг), не подлежащих налогообложению. Формальное толкование этой нормы приводит к выводу, что такая ситуация возможна, когда на земельном участке производится продажа каких либо товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению. В этом случае можно говорить о том, что такой участок ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для операций по производству и (или) реализации товаров (работ, услуг), не подлежащих налогообложении. Но говорить о том, что перепродаваемый земельный участок

  3. #3
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    ГОР Игорь, ты серьёзно полагаешь, что на товары, приобретённые для перепродажи не распростроняется п.п. 1 п. 2 ст. 170 НК РФ (и как следствие п. 3 ст. 170 НК РФ)??? полагаю, что составом п.п. 1. п. 2 ст. 170 охватывается в том числе перепродажа ("использование для реализации товаров"). Обратное будет очень сложно доказать.
    Посмотри 7473/03 Васин... не думаю, что он тебе поможет (вывод об отсутствии оснований для восстановления в основном строится на том, что законом такая обязанность не установлена, старую редакцию 170-ой юзали, когда ещё п.п. 4 п. 2 не было... трудно сказать как бы звучал вывод будь 170-ая в том виде, как она сейчас сформулирована), но всё же там можно выудить клещами вывод суда о том, что если изначально целью было использование в деятельности облагаемой, то изменение режима использования влиять на обязанность по восстанолению вычтенного не должно.
    что-то вроде того...
    привет)
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    MaTan

    Таня, привет.

    я понимаю, что аргумент про перепродажу не самый крепкий, но я почему-то пока так и думаю.

    Отсылка к пункту 2 статьи 170 дана в 171 статье НК РФ. Статья 170 описывая порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг) также развивает положения статьи 171. Статья 171 определяет две категории товаров (работ, услуг) суммы НДС при приобретении которых подлежат вычету:

    Первая категория - товары (работы, услуги), приобретаемые для осуществления операций, признаваемых объектов налогообложения

    Вторая категория - товары (работы, услуги), приобретаемые для перепродажи

    При этом та же статья 171 вводит отдельные исключения для товаров (работ, услуг) отнесенных к первой категории. По отношению к элементам второй категории такого исключения не сделано.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    В декабре 04 заключил договор, согласно которому обязался передать права собственности на земельный участок третьему лицу, причем в договоре определена цена, и сумма НДС. Все согласно действующему в 2004 году законодательству.
    Однако акт передачи земельного участка оформлен в январе 2005. НДС новому покупателю не предъявлен. Согласно 109-ФЗ операции по реализации земельных участков (долей в них) в целях 21 главы НК не признаются объектом налогообложения.
    а вот еще хлеще:
    по договору соинвестирования (как я их ненавижу) возникли права на оформление в собсвенности квартиры
    -деньги уплачены
    -дом, где расположена квартира реально построен
    - актом никакой объект пока не получен

    организация продает этот объект как:
    1) жилое помещение (пусть право собственности на него пока не зарегистрировано) с исполнением сделки в будещем (2005 год)
    в договоре указывается цена - 1000 ед + НДС 180 ед = 1180 ед.

    наступает 2005 год
    организация оформляет право собсвенности на квартиру,
    передает ее по акту покупателю
    и что с НДС? Платить/ не платить

    ОБС из МНС, что если договор был заключен с НДС - надо платить - бред какой-то

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    Конституционный суд ударил по ПИФам


    Недавнее решение Конституционного суда, лишающая компаний права получения возмещения по налогу на добавленную стоимость, в случае использования заемных средств, ударит еще и по паевым инвестиционным фондам.

    Как стало известно RBC daily Национальная лига управляющих, представляющая интересы управляющих компаний и негосударственных пенсионных фондов, собирается обратиться к чиновникам с предложением внести поправки в Налоговый кодекс. Причина такого обращения – недавнее решение Конституционного суда (КС), которым он фактически лишил компании права пользоваться вычетами по налогу на добавленную стоимость (НДС) в случае, если они расплачиваются с поставщиками заемными средствами. Дело в том, что все средства, находящиеся в распоряжении ПИФов, считаются привлеченными, поэтому при выполнении операций по покупке недвижимости или оплате услуг ПИФы лишаются права получить возмещение по уплаченному с этих операций НДС. Решение КС коснется, правда, лишь закрытых паевых фондов, которые лишь недавно появились в России. Однако, по мнению специалистов, их количество будет неуклонно расти, так как именно они позволяют инвесторам делать вливания в реальную экономику. В результате же принятых КС поправок, ПИФы лишаются существенной части своих доходов – им придется «урезать» величину конечной прибыли на 18%. Аналитики опасаются, что это может оказаться серьезным сдерживающим фактором для открытия подобных паевых фондов в нашей стране.

    Информация о злополучном определении КС № 169-О появилась в конце марта этого года. В нем давалось разъяснение налогоплательщикам относительно их права получения возмещения по уплаченному НДС. Судя по предложенной КС схеме такое право должно было возникать у компании только в случае, если она совершала операции с собственными деньгами. Если же фирма расплачивалась за услуги или товары полученными авансами или тем более заемными средствами, права на получение возмещения у нее не возникает. Фактически, КС РФ ввел своим постановлением в налоговое законодательство новый критерий, необходимый для принятия сумм НДС, уплаченных поставщику, к вычету - критерий реальности затрат налогоплательщика на оплату начисленных ему сумм налога. Такое решение КС вызвало настоящий шок у финансистов и бухгалтеров. Они указывали на то, что если налоговые службы возьмут-таки на вооружение решение КС, это неизбежно приведет к серьезным последствиям, в частности, к значительному дефициту оборотных средств у предприятий и повышению стоимости заемных денег. Взбудораженные многочисленными обращениями общественных организаций, чиновники в лице Правительства РФ даже обратились в КС с требованием дать разъяснения по вынесенному определению. Правда, министры быстро одумались и свое требование отозвали. А КС еще раз подтвердил свою правоту в данном вопросе.

    Последствия решения КС не замедлили сказаться – налоговые органы приняли на вооружение очень удобное определение и начали проводить проверку предприятий на предмет законности получения ими возвратов НДС. С самого начала было понятно, что определение № 169-О коснется очень многих российских компаний. Однако недавно выяснилось, что оно затронет даже деятельность паевых фондов, правда, лишь закрытых. Напомним, что закрытые паевые инвестиционные фонды появились на российском рынке недавно. «Закрытые ПИФы только недавно начали свою работу в России, - поясняет RBC daily заместитель генерального директора УК «НИКойл» Наталия Плугарь, - Закон об их создании вышел в 2001 году, а в 2002 была выработана необходимая нормативная база. Срок работы таких ПИФов – от одного года до пятнадцати лет». Все они связаны с масштабными долгосрочными проектами, и для инвесторов это сравнительно долгосрочное вложение. Паи закрытых ПИФов обычно крупные, и их можно продавать только по прошествии определенного времени. Кроме того, к преимуществам таких ПИФов можно отнести и тот факт, что здесь ограничено появление сторонних пайщиков (только с согласия учредителей), а сами пайщики способны контролировать действия управляющей компании и влиять на основные параметры фонда. К примеру, средства таких фондов могут инвестировать в строительство объектов недвижимости. Для инвесторов такая форма участия выгона тем, что нет необходимости организовывать собственную стройку и связывать себя рисками одного крупного проекта.

    На данный момент в России насчитывается более 35 закрытых ПИФов, однако, по мнению Наталии Плугарь, их количество будет неуклонно расти, так как они дают возможность «войти в реальную экономику». «Такие ПИФы, как правило, создаются под конкретные проекты – операции с недвижимостью, венчурные, исследовательские проекты», – поясняет Наталия Плугарь. Однако недавнее решение КС может серьезно осложнить ситуацию и стать реальным препятствием для роста числа таких ПИФов. «Я разговаривала со многими квалифицированными юристами, и получается, что данное решение КС распространяется на любые несобственные средства, - говорит Наталия Плугарь. – В том числе эта проблема касается и закрытых ПИФов, которые также лишаются права получать вычеты по НДС при проведении своих операций, если принять точку зрения налоговых органов об уплате НДС с операций в закрытом ПИФе». К чему приведет нововведение КС для закрытых ПИФов, спрогнозировать не сложно – они будут вынуждены платить НДС с каждой своей операции (например, оплата услуг, приобретение недвижимости, переуступка прав), а в итоге прибыль пайщиков будет ниже на 18%.

    Понятно, что в такой ситуации инвесторы скорее предпочтут вкладывать свои деньги в ценные бумаги, которые вообще освобождены от НДС, чем в недвижимость или венчурные проекты. Словом, выходит, что деньги вновь из реального сектора, который только-только начал развиваться, будут уплывать на фондовый рынок. Правда, сейчас Национальная лига управляющих, при которой создана специальная рабочая группа по этому вопросу, подготовила свои предложения по внесению изменений в Налоговый кодекс, которые дали бы право компаниям получать возврат НДС при использовании заемных средств. Однако, если посмотреть на аналогичную ситуацию, сложившуюся на рынке негосударственного пенсионного страхования, где согласно существующему законодательству частные фонды вынуждены платить налог на прибыль с получаемых от граждан средств, особого оптимизма относительно скорого разрешения этого вопроса испытывать не приходится. По вопросу негосударственных пенсионных фондов депутаты (причем даже на уровне подкомитета), уже который месяц уже не могут даже рассмотреть внесенные предложения. Вряд ли и вопрос по возврату НДС для закрытых ПИФов будет решен быстрее.

    Отдел экономики


    Наталья Бендина, 04.11.2004
    http://www.rbcdaily.ru/news/market/i...04/11/04/62712
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    хм, интрересно, а если не трогать 169-О, как НБ видит процесс вычета НДС фондом?

    В том числе эта проблема касается и закрытых ПИФов, которые также лишаются права получать вычеты по НДС при проведении своих операций, если принять точку зрения налоговых органов об уплате НДС с операций в закрытом ПИФе».
    может что изменилось, а я и не курсе

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "организация продает этот объект как: 1) жилое помещение (пусть право собственности на него пока не зарегистрировано) с исполнением сделки в будещем (2005 год)"

    ИМХО это предварительный договор. Что согласно ГК повлечет за собой необходимость заключения в 2005 году реального. И там и НДС будет как надо, т.е без.
    Связист

  9. #9
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    ГОР, видимо, имеется в виду это:

    УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

    ПИСЬМО
    от 5 июля 2004 г. N 24-14/44072

    О ПОРЯДКЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ ПАЕВЫХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ФОНДОВ

    Управление Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Москве в соответствии с письмом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 10.06.2004 N 01-3-03/666 сообщает следующее.
    В соответствии со статьей 10 Федерального закона от 29.11.2001 N 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах" (далее - Федеральный закон) паевой инвестиционный фонд - это обособленный имущественный комплекс, состоящий из имущества, переданного в доверительное управление управляющей компании учредителем (учредителями) доверительного управления, и из имущества, полученного в процессе такого управления, доля в праве собственности на которое удостоверяется ценной бумагой, выдаваемой управляющей компанией.
    Согласно статье 11 Федерального закона учредитель доверительного управления передает имущество управляющей компании для включения его в состав паевого инвестиционного фонда с условием объединения этого имущества с имуществом иных учредителей доверительного управления.
    Имущество, составляющее паевой инвестиционный фонд, является общим имуществом владельцев инвестиционных паев и принадлежит им на праве общей долевой собственности.
    Собственники объекта недвижимости, входящего в состав паевого инвестиционного фонда, и данные о них, предусмотренные Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", устанавливаются на основании данных лицевых счетов владельцев инвестиционных паев в реестре владельцев инвестиционных паев и счетов депо владельцев инвестиционных паев.
    В соответствии с главой 30 "Налог на имущество организаций" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) имущество, переданное в доверительное управление, а также имущество, приобретенное в рамках договора доверительного управления, подлежит налогообложению у учредителя доверительного управления.
    Таким образом, налогоплательщиками по налогу на имущество организаций в отношении имущества, составляющего паевой инвестиционный фонд, являются организации, признаваемые учредителями доверительного управления, - владельцы инвестиционных паев.
    Владельцы инвестиционных паев производят исчисление и уплату налога на имущество организаций в отношении имущества, переданного ими в паевой инвестиционный фонд, в отношении имущества, приобретенного и (или) созданного в рамках паевого инвестиционного фонда, исчисление и уплата налога производится организациями - владельцами инвестиционных паев пропорционально стоимости их инвестиционных паев (их доли в общем имуществе пайщиков).
    Кроме того, на основании положений Федерального закона и главы 30 Кодекса управляющая компания, ведущая учет имущества паевого инвестиционного фонда, обязана для целей налогообложения сообщать каждому налогоплательщику-организации, владельцу инвестиционных паев сведения об остаточной стоимости имущества и о его доле в общем имуществе пайщиков.
    В соответствии с Законом Российской Федерации от 09.12.91 N 2003-1 "О налогах на имущество физических лиц" (далее - Закон) налог для физических лиц, собственников строений, помещений и сооружений, исчисляется налоговыми органами по ставкам, установленным нормативно-правовыми актами представительных органов местного самоуправления в зависимости от суммарной инвентаризационной стоимости.
    Налог исчисляется на основании данных об их инвентаризационной стоимости по состоянию на 1 января каждого года.
    Налог на имущество физических лиц уплачивается каждым из собственников соразмерно его доле в этом имуществе. При переходе права собственности на строение, помещения и сооружения от одного собственника к другому в течение календарного года налог уплачивается первоначальным собственником с 1 января этого года до начала того месяца, в котором он утратил право собственности на указанное имущество, а новым собственником - начиная с месяца, в котором у последнего возникло право собственности.
    Таким образом, физические лица, являющиеся собственниками долей общего имущества владельцев инвестиционных паев, должны уплачивать налог на имущество физических лиц в отношении жилых домов, квартир, дач и иных строений, помещений и сооружений, входящих в паевые инвестиционные фонды, пропорционально доле, находящейся в собственности.
    При этом следует учитывать, что согласно статье 15 Федерального закона по требованию учреждения юстиции, осуществившего регистрацию прав на недвижимое имущество, лицо, осуществившее ведение реестра владельцев инвестиционных паев, обязано составить список владельцев инвестиционных паев, содержащий данные о них, предусмотренные указанным Федеральным законом, и представить его в учреждение юстиции.
    Следовательно, основанием для начисления налога будут являться сведения о собственности строений, помещений и сооружений, установленные на основании данных лицевых счетов владельцев инвестиционных паев в реестре владельцев инвестиционных паев и счетов депо инвестиционных паев, предоставляемые налоговым органам органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимое имущество.
    Объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 146 Кодекса признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
    Согласно пункту 1 статьи 39 Кодекса реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполняемых работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу на безвозмездной основе.
    Следовательно, все организации вне зависимости от форм собственности, ведомственной принадлежности и видов деятельности при осуществлении операций, подлежащих налогообложению, обязаны уплачивать налог на добавленную стоимость.
    Согласно пункту 1 статьи 168 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога.
    Таким образом, при приобретении товаров (работ, услуг) налог на добавленную стоимость уплачивается поставщику в общеустановленном порядке вне зависимости от источника финансирования указанной операции.
    Статьей 146 Кодекса установлено, что объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость является реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.
    Учитывая изложенное, операции по уступке третьему лицу права требования инвестором, выполнившим свои обязательства по финансированию строительства, подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость.

    Заместитель
    руководителя Управления
    советник налоговой службы
    Российской Федерации I ранга
    М.П. Мокрецов
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Разве ПИФы заключали договоры соинвестирования?
    Связист

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Юм

    Юра, привет!
    как я понимаю, управляющие компании могли / могут , упарвляя имуществом онда заключать и договоры соинвестирования в том числе (для ЗПИФ) ,

    Бука
    думаю, письмо от 5 июля 2004 г. N 24-14/44072 вопрос о налогообложении операций НДС, которые производятся за счет ЗПИФ не решает,

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Управляющие компании конечно могли соинвестировать (как агенты ПИФа, да?).
    Но все равно, наилучший выход - еще один договор в наступающем году.
    Связист

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Обобщение практики ФАС Уральского округа по 21 Главе НК РФ
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 26.04.2007, 11:49
  2. Перед составлением темы загляните сюда (FAQ) - Список обсуждений
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 25.06.2004, 00:20
  3. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.03.2004, 17:31

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •