Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    Вопрос Водопользование и труба на дне

    А вот вопрос прикольный: труба по дну реки проложена. Есть факт водопользования?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Бедолага

    1. именно по дну (заглублена или подвешена)?
    2. дырочки в ней есть?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  3. #3
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    I-van Заглублена. Дырок нет. Позиция МНС - есть водопользование.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Леш, ты в свете новой главы или нет ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Не, Дима, я в свете сових временных трудностей.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Дырок нет - откуда знаешь?
    Позиция МНС - есть водопользование - значит у них другие данные... а что, - у тебя в трубе отрицательное давление, что они так думают? Может всё-таки где-нить подсасывает и осмотром объекта они это установили?


    попробуй объяснить людям, что объявление в газете об открытии купального сезона не есть опубликование безадресной лицензии на право окунуть свою собаку по пояс в ближайшую речку
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Не, Дима, я в свете сових временных трудностей
    значит по старому ... пойду глядеть
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Тама где-то было, что водопользование - это пользование также берегами и дном. Так что открутиться будет не так легко.
    Связист

  9. #9
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Бедолага по ФЗ № 71 от 06.05.98 г.
    Статья 2. Объект платы
    1. Объектом платы признается пользование водными объектами с применением сооружений, технических средств или устройств, указанное в статье 1 настоящего Федерального закона, в целях:
    - осуществления забора воды из водных объектов;
    - удовлетворения потребности гидроэнергетики в воде;
    - использования акватории водных объектов для лесосплава, осуществляемого без применения судовой тяги (в плотах и кошелях), а также для добычи полезных ископаемых, организованной рекреации, размещения плавательных средств, коммуникаций, зданий, сооружений, установок и оборудования, для проведения буровых, строительных и иных работ;
    - осуществления сброса сточных вод в водные объекты.
    Надо полагать, что тебе шьют "размещение коммуникаций для иных работ" - другого не дано, а правильно ли думает налогорг Над этим надо подумать.
    Можно посчитать, что Труба - это Коммуникация, но для работ ли это тоже вопрос.

    Подробней изложи предмет наезда.

    Кстати: Когда устанавливалась труба по дну реки, должны были проводиться согласования с различными ведомствами, а проект прокладки утверждался в установленном порядке. Посмотри чего там написано. Возможно, что установлен особый режим водопользования, а там недалеко и до признания отсутствия водопользования.

    Пока не нашел понятия "акватория водного объекта"
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  10. #10
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    В дополнение к предыдущему сообщению:
    ВОДНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    Принят 16 ноября 1995 года № 167-ФЗ
    Ст.1 основные понятия:
    водный объект - сосредоточение вод на поверхности суши в формах ее рельефа либо в недрах, имеющее границы, объем и черты водного режима;
    водный режим - изменение во времени уровней, расходов и объемов воды в водных объектах;
    акватория - водное пространство, ограниченное естественными, искусственными или условными границами;
    Бедолага Считаю, что у тебя нет водопользования, поскольку труба лежит в траншее по дну реки и к тому же закрыта с верху, т.е. она лежит за пределами водного объекта его условных границ. см. определение акватории.

    Мой совет: не парься и пошли налоговую ... Запроси у них установленные границы водного объекта, а пока они будут их представлять, то все сомнения в пользу налогоплательщика.

    Все карты у нас совсекретные, а геологические разрезы тем более - не найдут и в суде ничего не докажут.

    Можешь для пущей важности посоветоваться с гидрологами в каком-нибудь проектном институте.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  11. #11
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Всем привет!

    2 Bychkov спасибо за помощь, коллега!

    Я бы и не парился, но позиция налорга была им озвучена ранее, в разъяснениях, ныне утративших силу по непонятным причинам:

    Цитата Сообщение от ПИСЬМО от 27 апреля 2001 г. N ВТ-6-04/349
    При эксплуатации подводных сооружений (газопроводы, нефтепроводы, кабели и т.п.), в том числе проложенных ниже уровня дна водного объекта в земляных траншеях, необходимо получить соответствующую лицензию на водопользование (независимо от времени возведения подводных сооружений) в специально уполномоченном государственном органе управления использованием и охраной водного фонда.
    согласен с твоим выводом, что область ниже уровня дна скорее всего выходит за пределы водной акватории.

    Кроме того, как мне кажется в маленьких и красивых головках налоргов смешались где-то схожие, но по существу радикально разные аспекты воздействия деятельности налогоплательщика на водный объект:

    1. Использование воды, т.е. невозможность ведения данного вида деятельности без использования водного объекта;
    2. возможное негативное влияние, оказываемое на водный объект налогоплательщиком, осуществляющим определенный вид деятельности.

    Забыл добавить, что Водный Кодекс прямо увязывает "водопользование" не с эксплуатацией трубопроводов, а их строительством:

    Статья 145. Использование водных объектов для добычи полезных ископаемых, строительных нужд и проведения иных работ

    Использование водных объектов для добычи полезных ископаемых, торфа и сапропеля, проведения буровых работ, строительства подземных сооружений осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о недрах и настоящим Кодексом.
    Использование водных объектов для добычи торфа и сапропеля, извлечения затонувшей древесины, прокладки кабеля и трубопроводов, проведения дноуглубительных, взрывных и иных работ, связанных с использованием дна водных объектов, строительства и эксплуатации подводных и надводных сооружений осуществляется на основании лицензии на водопользование, выдаваемой в установленном порядке.
    Об этом, скажем, сетовал МПР еще в декабре 2001г.

    Цитата Сообщение от http://www.forest.ru/rus/problems/control/res.html
    Вместе с тем, в упомянутых документах не нашли решения вопросы лицензирования поверхностных водных объектов без изъятия водных ресурсов:


    подводных переходов трубопроводов, переходов трубопроводов под дном водных объектов;
    участков водных объектов при добыче песка со дна водного объекта при помощи плавсредств;
    участков водных объектов при добыче песка в карьерах гидромеханизированным способом; отсутствуют конкретные рекомендации по нормативам определения площади акватории водных объектов.
    А то мои маленькие друзья еще и безлицензионные ставки 5кратные хотям мне впарить. От сцуки.
    Последний раз редактировалось Бедолага; 23.08.2004 в 06:52.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Bychkov прав. У нас тоже был маленький подобный спор с налоргами - у нас там кабель какое-то озерцо пересек. Ну и придрались - водопользование. Так мы прямо: кабель в траншее, водопользования нэт, прокладён во времена, когда и вас не сувществовало, а тогда и разрешения совсем другие были. И где там акватория - тоже границ нет. А вдруг арбитраж летом будет, и это озеро ваще пересохнет. В общем, как правильно Bychkov пишет, они осознали, какую им доказательную базу в арбитраж тащить, и отступились. Тем более, деньги там были не большие.
    Связист

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Юм налорги могут пойти дальше в своём креативе... скажут, что пользование без лицензии, а в доказательство принесут карту: вид сверху, и у нас уже не НК, а УК...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  14. #14
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    слухи...

    I-van ... вид сверху, и у нас уже не НК, а УК...

    Следователь помрет доказывая где границы. Границы акватории снизу тоже имеются, а карт врядли он найдет. Природоохранную экпертизу с изысканиями никто делать не будет. Дорого. И все связано с секретными материалами, а для этого необходима специальное обеспечение...

    С секретами ФЗБ работает, а обычный следователь ОБЭПа не работает, а тем такие проблемы и дела не нужны. Слишком неоднозначные, можно наработаться и ничего не получить, т.е. не довести дела до суда из-за недоказанности состава. Если в экономике в лучшем случае 10% следователей разбирается, а здесь еще нужны специальные познания - следователи тоже люди, в дураках ходить не желают ... Лишь бы заказа не было, когда на затраченные ресурсы и закон не смотрят.
    Последний раз редактировалось Bychkov; 23.08.2004 в 13:50.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    I-van: нет, мне по нашей специфике легче жить, чем Алексею. Кабель - не труба, его ваще найти сложно, где он там лежит - сам черт не разберет. Мы говорим, что по бережку проложен. И когда проложен - еще и лицензий таких не было. И карт никаких ни у кого нет.
    Может, если бы водоем значимый был - прижали бы, а так - пруд, ничей, и границы не установлены... Не Байкал, однако!
    Связист

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Мы говорим, что по бережку проложен или ваще - волной смыло

    потому и сказал Алексею, что открытие купального сезона не есть факт водопользования
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Новую тему заводить не стал. Вопрос в следующем: необходимо ли получать лицензию на водопользование для стоянки и швартовки маломерных судов (яхта, катер)?

    Из Водного кодекса вроде как вытекает, что для плавания и причаливания нет необходиости в ее получении (ст. 20, 86).
    Водники считают, что для плавания и причаливания лицензия не нужна, а вот для стоянки и швартовки необходима.

    В связи с этим вопрос: что такое стоянка и швартовка? Есть ли определение данных понятий? И вообще может ли маломерка осуществлять стоянку и швартовку?
    Процесс - математика права!

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Lis В связи с этим вопрос: что такое стоянка и швартовка? Есть ли определение данных понятий? И вообще может ли маломерка осуществлять стоянку и швартовку?
    Привет
    МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПРИКАЗ
    от 14 октября 2002 г. N 129

    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
    ПЛАВАНИЯ ПО ВНУТРЕННИМ ВОДНЫМ ПУТЯМ
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    судно, стоящее на якоре, ошвартованное к берегу, причалу, плавучему сооружению или другому стоящему судну (далее - судно на стоянке);

    а швартовка, как понял,просто остановка на время, к примеру высдаить пассажиров и дальше пойти...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Punisher привет За приказ спасибо
    Выходит можно швартоваться и осуществлять стоянку маломерке.

    Остался вопрос: стоянка это водопользование? Как коллеги считаете?

    В налоговом вроде нет (речь правда об объекте налога). Водный кодекс тоже, если читать буквально, молчит про стоянку как вид водопользования.

    Статья 333.9. Объекты налогообложения

    1. Объектами налогообложения водным налогом (далее в настоящей главе - налог), если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, признаются следующие виды пользования водными объектами (далее в настоящей главе - виды водопользования):
    1) забор воды из водных объектов;
    2) использование акватории водных объектов, за исключением лесосплава в плотах и кошелях;
    3) использование водных объектов без забора воды для целей гидроэнергетики;
    4) использование водных объектов для целей лесосплава в плотах и кошелях.
    2. Не признаются объектами налогообложения:
    6) использование акватории водных объектов для плавания на судах, в том числе на маломерных плавательных средствах, а также для разовых посадок (взлетов) воздушных судов;
    7) использование акватории водных объектов для размещения и стоянки плавательных средств, размещения коммуникаций, зданий, сооружений, установок и оборудования для осуществления деятельности, связанной с охраной вод и водных биологических ресурсов, защитой окружающей среды от вредного воздействия вод, а также осуществление такой деятельности на водных объектах;
    Последний раз редактировалось Lis; 24.01.2005 в 13:37.
    Процесс - математика права!

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Водный кодекс предусматривает:

    ВОДНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКО
    Статья 20. Водные объекты общего пользования

    Полоса суши вдоль берегов водных объектов общего пользования (бечевник) предназначается для общего пользования. Каждый вправе (без использования транспорта) пользоваться бечевником для передвижения и пребывания у водного объекта общего пользования, в том числе рыболовства и причаливания плавательных средств. Ширина бечевника не может превышать 20 метров.

    Статья 86. Общее и специальное водопользование

    Использование водных объектов без применения сооружений, технических средств и устройств (общее водопользование) может осуществляться гражданами и юридическими лицами без получения лицензии на водопользование.
    Общее водопользование может осуществляться как на водных объектах общего пользования, так и на водных объектах, не состоящих в общем пользовании, в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.
    Использование водных объектов с применением сооружений, технических средств и устройств (специальное водопользование) осуществляется гражданами и юридическими лицами только при наличии лицензии на водопользование, за исключением случаев использования водных объектов для плавания на маломерных плавательных средствах и для разовых посадок (взлетов) воздушных судов.
    Виды специального водопользования определяются в перечне, утверждаемом федеральным органом исполнительной власти в области управления использованием и охраной водного фонда.
    (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

    Водники дали следующую трактовку: согласно ст. 86 "Общее водопользование" водного кодекса, использование водных объектов для причалов или иных сооружений для стоянки (швартовки) маломерных плавательных средств, требующих выделения участком акватории водного объекта, осуществляются при наличии лицензии на водопользование.

    Как можно сделать подобные выводы из ст. 86 ВК РФ? Или чего-то не понимаю?
    Процесс - математика права!

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Кроме того, как мне кажется, такая трактовка противоречит Приложению 1 к Приказу МПР России "Об утверждении документов по лицензированию пользования поверхностными водными объектами" от 23.10.98 №232
    "Перечень видов специального водопользования (по поверхностным водным объектам)"

    "К специальному водопользованию относятся пользование водными объектами или их частью для удовлетворения ...потребностей в воде ... водного транспорта..., если указанные виды водопользования производятся с применением следующих сооружений, технических средств и устройств:
    9) судов и других плавательных средств (кроме маломерных), используемых в транспортных целях, а также сплав леса в плотах и кошелях".

    Или что-то упустил?
    Процесс - математика права!

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Водники всеж-таки настаивают, что стоянка маломерок это использование водного объекта (акватории)без его изъятия.

    Статья 333.9. Объекты налогообложения

    1. Объектами налогообложения водным налогом (далее в настоящей главе - налог), если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, признаются следующие виды пользования водными объектами (далее в настоящей главе - виды водопользования):
    1) забор воды из водных объектов;
    2) использование акватории водных объектов, за исключением лесосплава в плотах и кошелях;
    3) использование водных объектов без забора воды для целей гидроэнергетики;
    4) использование водных объектов для целей лесосплава в плотах и кошелях


    Как думаете правы они? И вообще,что входит в использование акватории водного объекта?
    Процесс - математика права!

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Lis Как думаете правы они? И вообще,что входит в использование акватории водного объекта?
    привет
    ну вообще извлечение полезных свойств насколько помню...
    какая-то фигня получается, если я проплыл на катере по озеру - то чего я озеро использовал ?? ну пусть тады попробуют посчитать, сколько кв. метров я использовал
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    Вопрос

    Punisher если просто проплыл, то:
    Статья 333.9. Объекты налогообложения
    2. Не признаются объектами налогообложения:
    6) использование акватории водных объектов для плавания на судах, в том числе на маломерных плавательных средствах
    , а также для разовых посадок (взлетов) воздушных судов;

    Если осущетвляем стоянку в определенных целях, то тоже халява:
    Статья 333.9. Объекты налогообложения
    2. Не признаются объектами налогообложения:
    7) использование акватории водных объектов для размещения и стоянки плавательных средств
    , размещения коммуникаций, зданий, сооружений, установок и оборудования для осуществления деятельности, связанной с охраной вод и водных биологических ресурсов, защитой окружающей среды от вредного воздействия вод, а также осуществление такой деятельности на водных объектах;

    А вот если таких целей нет, то:
    Статья 333.9. Объекты налогообложения
    1. Объектами налогообложения водным налогом (далее в настоящей главе - налог), если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, признаются следующие виды пользования водными объектами (далее в настоящей главе - виды водопользования):
    2) использование акватории водных объектов, за исключением лесосплава в плотах и кошел.

    Для определения площади акватории водных объектов, используемых водопользователями существуют нормативы. В том числе нормативы для размещения плавательных средств. Нормативы водники показали, правда пока не разобрался - кто их впрве утверждать.

    Есть вопросик, а что если мы не будем оформлять водопользование и соответвенно платить водный налога, пойдем в отказ - тупо утверждая, что мы не осуществляем стоянку. Как налоговики и водники будут доказывать, что мы не только плаваем и причиливаем, но и осуществляем стоянку?
    Последний раз редактировалось Lis; 26.01.2005 в 06:24.
    Процесс - математика права!

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Посмотрел старый N 71-ФЗ
    О ПЛАТЕ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ

    Статья 2. Объект платы
    1. Объектом платы признается пользование водными объектами с применением сооружений, технических средств или устройств, указанное в статье 1 настоящего Федерального закона, в целях:

    использования акватории водных объектов для лесосплава, осуществляемого без применения судовой тяги (в плотах и кошелях), а также для добычи полезных ископаемых, организованной рекреации, размещения плавательных средств, коммуникаций, зданий, сооружений, установок и оборудования, для проведения буровых, строительных и иных работ;

    2. Не признается объектом платы пользование водными объектами в целях:
    размещения плавательных средств, коммуникаций, зданий, сооружений, установок и оборудования для осуществления деятельности, связанной с охраной вод и водных биологических ресурсов, защитой окружающей природной среды от вредного воздействия вод, если иное не установлено законодательством Российской Федерации;

    Вроде как ничего и не изменилось, неужели никто в таком аспекте проблему не решал?
    Процесс - математика права!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •