Показано с 1 по 26 из 26
-
29.07.2004, 13:34 #1
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
чем является "право на вычет"?
"правом", "привилегией" или "льготой"?
если правом, то как реализация вами вашего права может зависеть от кого бы то ни было ещё? Пусть бы оно и трижды ограничено федеральным законом...
а если привилегией, то тогда понятно, что этой привилегии можно лишить при условии злоупотребления ею - по общему правилу...
ну а если льготой, то тогда
Или уже была такая тема?
Мнения?хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
29.07.2004, 15:00 #2
I-van
Привет !
а ты как "право" от "льготы" и "привлегии" разграничиваешь ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
29.07.2004, 15:12 #3
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
Punisher дык - база ж...
вот дышать воздухом - право
водить авто - привилегия
ездить без билета - льгота
по классике - "право - мера возможного поведения..."
про привилегию - разные определения есть...хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
29.07.2004, 15:16 #4
I-van
исходя из того, что:
Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, по операциям реализации товаров (работ, услуг), указанных в подпунктах 1 - 8 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса, определяется по итогам каждого налогового периода, как уменьшенная на сумму налоговых вычетов, предусмотренных пунктом 3 статьи 172 настоящего Кодекса, сумма налога, исчисляемая в соответствии с пунктом 6 статьи 166 настоящего Кодекса.
Статья 56. Установление и использование льгот по налогам и сборам
1. Льготами по налогам и сборам признаются предоставляемые отдельным категориям налогоплательщиков и плательщиков сборов предусмотренные законодательством о налогах и сборах преимущества по сравнению с другими налогоплательщиками или плательщиками сборов, включая возможность не уплачивать налог или сбор либо уплачивать их в меньшем размере.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
29.07.2004, 15:20 #5
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
я раньше склонялся к мысли, что привилегия - дескать если у тебя бухучет в порядке (все счета-фактуры содержацца в чистоте и аккуратно подшиты...), то ты могёшь уплатить в бюджет сумму меньшую, чем начислил...
хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
29.07.2004, 15:27 #6
I-van я раньше склонялся к мысли, что привилегия - дескать если у тебя бухучет в порядке (все счета-фактуры содержацца в чистоте и аккуратно подшиты...), то ты могёшь уплатить в бюджет сумму меньшую, чем начислил...
ну ведь можно сказать, что это порядок использования льготы, нет ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
29.07.2004, 15:38 #7
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
Punisher
т.е. ты хочешь сказать, что "право на вычет" это льгота в терминах НК?хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
29.07.2004, 15:48 #8
I-van т.е. ты хочешь сказать, что "право на вычет" это льгота в терминах НК?
вроде да, если нет, тогда вычет нужно запихнуть как субъэлемент сущэлемента. вот только какого ? объект, НОБ, порядок исчисления ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
29.07.2004, 15:56 #9
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
Punisher
сначала предлагаю абстрагировацца от "в терминах НК РФ" и перейти к общим...хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
29.07.2004, 16:21 #10
I-van сначала предлагаю абстрагировацца от "в терминах НК РФ" и перейти к общим...
у тебя "право" и "льгота" пересекаются поскольку льгота, имхо, это право на определенное поведение.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
29.07.2004, 17:14 #11
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
буду думать...
хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
29.07.2004, 17:15 #12
вроде да, если нет, тогда вычет нужно запихнуть как субъэлемент сущэлемента. вот только какого ? объект, НОБ, порядок исчисления ?
По моему вычет по НДС можно назвать обязанностью налогоплательщика.
Потому что без вычета НДС превратиться в обычный налог с оборота.
А о таких налогах Шаталов например говорит, что они губительны для экономики государста.
Соответственно у налоргов появляется право требовать правильного применения этого вычета.
Поэтому скорей всего вычет является частью порядка исчисления НДС.
P.s.
Проблема в том налорги понимают вычет по НДС как головную боль (интересно им плановые задания в кошмарных снах не снятся?)
-
29.07.2004, 17:24 #13
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
Rainmaker
где-то похоже по ощущениям... вот вам и аукнулось отсутствие понятие "добавленная стоимость"...
так что "вычет" по ощущениям скорее "право", чем "привилегия"... поэтому всяких "старых пердунов и иже с ними" нужно вернуть на скамью... студенческую... пусть поучацца, а корочки заставить сдать...хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
29.07.2004, 17:40 #14
- Регистрация
- 05.08.2003
- Сообщений
- 1,024
вкину.
обратиттте вннимманние нна тто, чччттттоооо (севоддння яяа эстооонецЪ):
имеющие место быть льготы характерны тем, что для реализации права на их использование, законодатель не вводит никаких дополнительных обязанностей, как то:(все счета-фактуры содержацца в чистоте и аккуратно подшиты...)
А вычет по НДС (например) зависит от манеры поведения наломплательщика.http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673
-
29.07.2004, 17:58 #15
вот на счет льгот перлы:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 5 февраля 2004 г. N 43-О
Таким образом, пункт 2 статьи 56 Налогового кодекса Российской Федерации лишь предоставляет налогоплательщику право, но не обязывает его отказаться от использования налоговой льготы на один или несколько налоговых периодов, а потому не может рассматриваться как затрагивающий какие-либо конституционные права и свободы. Однако, осуществляя соответствующий выбор, налогоплательщик вправе требовать реализации только того механизма предоставления налоговой льготы, который закреплен в законе. При этом установление в Налоговом кодексе Российской Федерации особенностей применения налоговых льгот, в том числе в виде некоторых ограничений права налогоплательщика отказаться от использования налоговой льготы и обязанности совершить определенные действия, связанные с учетом сумм налога, также не направлено на ущемление конституционных прав и свобод налогоплательщика, поскольку законодатель, вводя налоговую льготу, вправе предусмотреть и особый порядок ее использованияВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
29.07.2004, 19:07 #16
Вычет по НДС - существенный элемент порядка исчисления
только почему тогда "право"
я бы добавила категорию "обязанность", согласна с Рэйнмаркером, иначе это налог с оборота
-
29.07.2004, 19:38 #17
- Регистрация
- 28.04.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 347
Сообщение от Varlamych
вот честно скажу, всегда считала так же
еще честнее: душа не готова примириться с мыслью о льготе
НО: открываем ст. 166 "Порядок исчисления налога" - и? хоть слово, хоть намек на вычеты есть? хоть ссылочка на сто семидесятые статьи?
а в 171-ой: "Налогоплательщик ИМЕЕТ ПРАВО [но не обязанность]уменьшить [но может и не уменьшать] общую сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса, на установленные настоящей статьей налоговые вычеты"
и вообще, у кого-то еще остались иллюзии относительно налога на "добавленную стоимость"?
-
29.07.2004, 19:54 #18
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
только почему тогда "право"
потому что "колхоз - дело добровольное..." хошь - получай вычет, не хошь - не получай...
ЕК
вот слово "право" в ст.171 поставлено сознательно или нет?
и если сознательно, то вот это самое право оно какое - абсолютное или оносительное?
ИМХО так абсолютное... а если абсолютное, то при чем тут кривые с/ф?хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
29.07.2004, 20:20 #19
I-van
вот слово "право" в ст.171 поставлено сознательно или нет?
Угу в НК слишком много этого бессознательного
здесь я думаю можно вопрос на два разбить
1. Что такое вычет по НДС с т.з. буквального толкования текста НК (ответа скорей всего однозначного ни у кого не будет),
2. Чем является вычет по НДС с экономической т.з., т.е. чем он должен быть если бы законы писали без ошибок, а потом эти законы старые пердуны на свой лад не читали.
-
30.07.2004, 10:22 #20
Rainmaker
. Чем является вычет по НДС с экономической т.з., т.е. чем он должен быть если бы законы писали без ошибок, а потом эти законы старые пердуны на свой лад не читали.
ПРивет !
с экономической, да и в принципе налоговой точки зрения, вычет позволяет описать именно такой объект налогообложения, как добавленная стоимость, имхо - правда тут могут воникнуть вопросы в отношении раздельного учета...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
30.07.2004, 10:51 #21
Punisher
Привет!
Получается вычет является элементом (субъэлементом) налоговой базы?
Льготой он все равно не может быть. Льгота по моему это когда ты налоги не платишь, или платишь по пониженной ставке. А когда один чела рассчитывает налоговую базу так, а другой иначе это по моему уже на льгота а дискриминация (например, 169-О на 100% дискриминейшн).
Про раздельный учет не совсем понял.
-
30.07.2004, 10:58 #22
Rainmaker Получается вычет является элементом (субъэлементом) налоговой базы?
если абстрогироваться вообще от НК, то имхо это ближе всего к объекту, при условии конечно, что объектом является добавленная стоимость
Льготой он все равно не может быть. Льгота по моему это когда ты налоги не платишь, или платишь по пониженной ставке
это ты уже, как я понял, в рамках НК говоришь.. но по НК так и получается, что ты меньше платишь разве нет ?
Про раздельный учет не совсем понял.
да я про необлагаемые операции и входящий НДС хотя с другйо строны включай в стоимость и все..вообщем не стОит лезть сейчас в раздельный учетВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
31.08.2004, 20:20 #23
- Регистрация
- 29.10.2003
- Сообщений
- 6
Вопрос, как мне кажется относящийся к обсуждаемому:
если исходить из того,что это право, то обязан ли налогоплательщик реализовывать его в том периоде, когда он получил на него право (то есть собраны документы, все,что надо оприходовано) или может его использовать в последующих месяцах. я не имею в виду уточненную декларацию,а именно заявление вычета в любом из полседующих месяцев.
если исхожить из того,что это льгота, то нет, так как тогда вступает в действие вышепроцитированное письмо КС.
Формально возникновение и прекращение прав по НК д.б. предусмотрено НК. Возникновение права на вычет расписано. Прекращение права прямо нигде не указано. То есть прямого запрета на использование права на вычета в другом налоговом периоде (не в том когда право по НК возникло) - вроде как нет.
-
31.08.2004, 20:45 #24
idle тут вот немного на эту тему говорили
http://taxpravo.ru/forum/showthread....0&page=2&pp=30Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
31.08.2004, 22:54 #25
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Punisher
Дима, я тоже считаю, что вычет - это элемент чего-то из НДСа. ежели льгота - то это са-а-афсем другой налог. стопроцентно оборотный. имхо, конечно, но мне сердце так вещает
-
02.09.2004, 10:47 #26
Ohnebart
Коля. привет !
Дима, я тоже считаю, что вычет - это элемент чего-то из НДСа. ежели льгота - то это са-а-афсем другой налог. стопроцентно оборотный. имхо, конечно, но мне сердце так вещает
ды ты просто гениальную идею имхо толкнул , т.е. в зависимости от того куда пихатеся субэлемент, может кардинально изменится природа налогаВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки