Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 44 из 44
  1. #31
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ Т.е. будем определеять прибыль по ПБУ 9/99 и 10/99? Если это так, то простор для оптимизации налога на прибыль открывается просто бескрайний, ведь в бухгалтерские расходы можно засунуть чего душа пожелает. Даже и не верится в это.
    Лев, привет !
    только убыток не признается для целей н/о, да и затык с императивным распределением доходов, что явно противоречит ГК РФ...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #32
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    да и затык с императивным распределением доходов, что явно противоречит ГК РФ...Не асилил. Это как?

  3. #33
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ Не асилил. Это как?
    Статья 278. Особенности определения налоговой базы по доходам, полученным участниками договора простого товарищества
    3. Участник товарищества, осуществляющий учет доходов и расходов этого товарищества для целей налогообложения, обязан определять нарастающим итогом по результатам каждого отчетного (налогового) периода прибыль каждого участника товарищества пропорционально доле соответствующего участника товарищества, установленной соглашениями, в прибыли товарищества, полученной за отчетный (налоговый) период от деятельности всех участников в рамках товарищества. О суммах причитающихся (распределяемых) доходов каждому участнику товарищества
    а теперь ГК:
    Статья 1048. Распределение прибыли
    Прибыль, полученная товарищами в результате их совместной деятельности, распределяется пропорционально стоимости вкладов товарищей в общее дело, если иное не предусмотрено договором простого товарищества или иным соглашением товарищей. Соглашение об устранении кого-либо из товарищей от участия в прибыли ничтожно.

    осилил ? )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #34
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    LionZ Не асилил. Это как?

    а теперь ГК:

    осилил ? )
    Понял. Да, косяк.

  5. #35
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Punisher
    прибыль каждого участника товарищества пропорционально доле соответствующего участника товарищества, установленной соглашениями, в прибыли товарищества,
    Соответственно, протворечие между НК и ГК - отсутствует
    "И правительства не могут дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень легко." (с) А.П. Чехов

  6. #36
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    old_scorpion Соответственно, протворечие между НК и ГК - отсутствует
    Серег, привет !
    имхо, нет... ключевое слово пропорционально
    как ты применишь 278НК, если доля вклада 10 %, а прибыли ему отдадут 90 % ? или ты хочешь сказать, что 278 НК грит о пропорциональности в доли прибыли ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #37
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Punisher
    или ты хочешь сказать, что 278 НК грит о пропорциональности в доли прибыли ?
    Так точно!
    "И правительства не могут дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень легко." (с) А.П. Чехов

  8. #38
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

    ПИСЬМО
    от 15 августа 2006 г. N ГВ-6-02/803@

    О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА
    МИНФИНА РОССИИ ОТ 01.08.2006 N 03-11-02/169

    Федеральная налоговая служба направляет для сведения и использования в работе письмо Министерства финансов Российской Федерации от 01.08.2006 N 03-11-02/169 о порядке применения с 1 января 2006 года положений статьи 346.14 Налогового кодекса Российской Федерации.
    Доведите данное письмо до нижестоящих налоговых органов и налогоплательщиков.

    Главный государственный
    советник налоговой службы
    В.В.ГУСЕВ





    Приложение

    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 1 августа 2006 г. N 03-11-02/169

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от 11.05.2006 N 01-2-02/556 по вопросу порядка применения с 1 января 2006 года упрощенной системы налогообложения налогоплательщиками, являющимися участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, и сообщает следующее.
    В соответствии с пунктом 3 статьи 346.14 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), вступившим в силу с 1 января 2006 года в соответствии с Федеральным законом от 21.07.2005 N 101-ФЗ "О внесении изменений в главы 26.2 и 26.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах, а также о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации", налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, обязаны применять в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.
    В то же время, согласно пункту 2 статьи 346.14 Кодекса объект налогообложения не может меняться налогоплательщиками в течение трех лет с начала применения указанной системы налогообложения.
    Кроме того, пунктом 3 статьи 5 Федерального закона от 21.07.2005 N 101-ФЗ налогоплательщикам, перешедшим на упрощенную систему налогообложения с 1 января 2003 года и выбравшим объект налогообложения в виде доходов, предоставлено право с 1 января 2006 года изменить объект налогообложения, уведомив об этом налоговые органы не позднее 20 декабря 2005 года.
    Таким образом, если налогоплательщик применял упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов с 1 января 2003 года, то он вправе был с 1 января 2006 года изменить объект налогообложения на доходы, уменьшенные на величину расходов, и являться участником простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом.
    В случае, если налогоплательщик начал применять упрощенную систему налогообложения после 1 января 2003 года, то есть на 1 января 2006 года у него не истек трехлетний срок применения упрощенной системы налогообложения, то он может изменить объект налогообложения только с начала нового налогового периода по истечении налогового периода, в котором истек трехлетний срок применения объекта налогообложения.
    Поэтому если у налогоплательщика, являющегося участником договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, выбравшего объект налогообложения в виде доходов, на 1 января 2006 года не истек трехлетний срок применения указанного объекта налогообложения, он должен был с 1 января 2006 года прекратить участие в договоре простого товарищества (договоре о совместной деятельности) или договоре доверительного управления имуществом или перейти на общий режим налогообложения.
    В случае, если налогоплательщик применяет упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов и в течение 2006 года стал участником договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, то он утрачивает право на применение упрощенной системы налогообложения с начала того квартала, в котором стал участником договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом.

    Директор Департамента
    М.А.МОТОРИН
    Процесс - математика права!

  9. #39
    Форумянин
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию

    Доход доходу рознь...
    Приведённое в начале ФАС СЗО ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 мая 2004 года Дело N А21-11188/03-С1
    всё логично, ИМХО
    Дим, какие проблемы?
    Уже года 4 не могу в этом убедить многих форумлян. Благо хоть подходящая арбитражка подтягивается, да ПБУ 20/03. Только в ПБУ про собственно ПТ(СД) (ПТ, о котором в главе 55 ГК РФ) лишь часть (глава) IV, остальное - не понятно каким боком к ПТ.
    ИМХО - учет по договору ПТ (СД) имено так и следует рассматривать - как некий "черный ящик", в котором и определяется финансовый результат. И НДС там же надо учитывать, если есть. Теперь в 174.1 НК РФ более-менее точки над i расставлены.

    Нужно только различать доходы-расходы ПТ и доходы товарищей
    Схематично:
    доход - расход = прибыль В ПРОСТОМ ТОВАРИЩЕСТВЕ,
    в то же время
    прибыль В ПРОСТОМ ТОВАРИЩЕСТВЕ = доход каждого из товарищей
    Товарищам - готовый, "очищенный", финансовый результат. Получай - и плати налог на прибыль, или что там ещё...
    Т.е. название одно, а суть - разная. И наоборот. С какой точки посмотреть...
    Есть смотреть "изнутри" черного ящика (договора ПТ) - да, прибыль. Если "снаружи" - да, доход учаснегоф. Нормально, ИМХО...
    Если из этого "черного ящика" вытаскивать доходы, расходы, НДС и проч. муть, то смысл-то договора в чём? Этот самый смысл полностью выхолащивается. Упрощенно говоря - в черном ящике ничего не остается. Тогда зачем он вообще нужен?...

    ПИСЬМО
    от 1 августа 2006 г. N 03-11-02/169 - бред, ИМХО

    Статья 346.14. Объекты налогообложения
    ...
    3. Налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, применяют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.
    ====
    В этой статье ведь не указано какой доход и какой расход

    Например:
    Доход = прибыль по договору ПТ(СД)
    Расход = кассовое (банковское) обслуживание
    Катит?
    Последний раз редактировалось JogikBob; 14.10.2006 в 16:00.

  10. #40
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Тут вот с колеегой Пилкиным спорили на другом форуме и вот он чем аргументирует против позиции ФАС СЗО:
    Цитата Сообщение от Пилкин
    Сообщение от Статья 278. Особенности определения налоговой базы по доходам, полученным участниками договора простого товарищества
    Участник товарищества, осуществляющий учет доходов и расходов этого товарищества для целей налогообложения

  11. #41
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Так субъектами-то налогообложения, для целей которого осуществляется учет, являются кто? Товарищи, не само же товарищество, его же нет как субъекта. а у товарищей доход - есть доля в прибыли, а для определения этой прибыли нужен учет доходов и расходов. Вот и получается учет доходов и расходов для целей налогообложения товарищей, но не обязательно по правилам налогообложения

  12. #42
    Форумянин
    Регистрация
    25.09.2006
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    Тут вот с колеегой Пилкиным спорили на другом форуме и вот он чем аргументирует против позиции ФАС СЗО:
    Участник товарищества, осуществляющий учет доходов и расходов этого товарищества для целей налогообложения ... периода прибыль каждого участника


    Не, Лев, ты слегка переврал. Мысль была несколько иная. Определение всех выделенных понятий содержится в самой 25-ой главе, поэтому у нас нет оснований выходить за рамки этой главы, юзать ст.11 НК и лезть в иные сферы: ни в ГК, ни в б/у.

  13. #43
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Честно говоря, если оба участника на ОСНО, я бы и сама, чтобы не рисковать, вела бы учет по правилам 25-1 главы, но возвращаясь к началу дискуссии: если один из участников на УСН, то какие, вообще говоря, у нас основания руководствоваться в отношении него правилами 25-й главы? А определять доход одного участника по одной системе, другого - по другой невозможно. Так что такой пример возвращает нас к тому, что правила распределения прибыли все равно должны быть универсальными. а такими правилами являются правила ГК, которые, в свою очередь, ориентируют нас на б/у.

  14. #44
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Пилкин Вася Определение всех выделенных понятий содержится в самой 25-ой главе, поэтому у нас нет оснований выходить за рамки этой главы, юзать ст.11 НК и лезть в иные сферы: ни в ГК, ни в б/у.
    привет !
    дык кто спорит-то ? только ст. 278 НК грит про прибыль товарищества и распределяемую прибыль...именно поэтому и ГК берем..имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •