Показано с 31 по 44 из 44
-
12.09.2006, 10:41 #31
LionZ Т.е. будем определеять прибыль по ПБУ 9/99 и 10/99? Если это так, то простор для оптимизации налога на прибыль открывается просто бескрайний, ведь в бухгалтерские расходы можно засунуть чего душа пожелает. Даже и не верится в это.
Лев, привет !
только убыток не признается для целей н/о, да и затык с императивным распределением доходов, что явно противоречит ГК РФ...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
12.09.2006, 10:52 #32
да и затык с императивным распределением доходов, что явно противоречит ГК РФ...Не асилил. Это как?
-
12.09.2006, 10:56 #33
LionZ Не асилил. Это как?
Статья 278. Особенности определения налоговой базы по доходам, полученным участниками договора простого товарищества
3. Участник товарищества, осуществляющий учет доходов и расходов этого товарищества для целей налогообложения, обязан определять нарастающим итогом по результатам каждого отчетного (налогового) периода прибыль каждого участника товарищества пропорционально доле соответствующего участника товарищества, установленной соглашениями, в прибыли товарищества, полученной за отчетный (налоговый) период от деятельности всех участников в рамках товарищества. О суммах причитающихся (распределяемых) доходов каждому участнику товарищества
Статья 1048. Распределение прибыли
Прибыль, полученная товарищами в результате их совместной деятельности, распределяется пропорционально стоимости вкладов товарищей в общее дело, если иное не предусмотрено договором простого товарищества или иным соглашением товарищей. Соглашение об устранении кого-либо из товарищей от участия в прибыли ничтожно.
осилил ? )Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
12.09.2006, 11:28 #34
-
12.09.2006, 12:36 #35
- Регистрация
- 11.09.2003
- Сообщений
- 759
Punisher
прибыль каждого участника товарищества пропорционально доле соответствующего участника товарищества, установленной соглашениями, в прибыли товарищества,
Соответственно, протворечие между НК и ГК - отсутствует"И правительства не могут дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень легко." (с) А.П. Чехов
-
12.09.2006, 12:39 #36
old_scorpion Соответственно, протворечие между НК и ГК - отсутствует
Серег, привет !
имхо, нет... ключевое слово пропорционально
как ты применишь 278НК, если доля вклада 10 %, а прибыли ему отдадут 90 % ? или ты хочешь сказать, что 278 НК грит о пропорциональности в доли прибыли ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
12.09.2006, 13:07 #37
- Регистрация
- 11.09.2003
- Сообщений
- 759
Punisher
или ты хочешь сказать, что 278 НК грит о пропорциональности в доли прибыли ?
Так точно!"И правительства не могут дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень легко." (с) А.П. Чехов
-
27.09.2006, 08:37 #38
- Регистрация
- 13.11.2002
- Сообщений
- 507
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 15 августа 2006 г. N ГВ-6-02/803@
О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА
МИНФИНА РОССИИ ОТ 01.08.2006 N 03-11-02/169
Федеральная налоговая служба направляет для сведения и использования в работе письмо Министерства финансов Российской Федерации от 01.08.2006 N 03-11-02/169 о порядке применения с 1 января 2006 года положений статьи 346.14 Налогового кодекса Российской Федерации.
Доведите данное письмо до нижестоящих налоговых органов и налогоплательщиков.
Главный государственный
советник налоговой службы
В.В.ГУСЕВ
Приложение
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 1 августа 2006 г. N 03-11-02/169
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от 11.05.2006 N 01-2-02/556 по вопросу порядка применения с 1 января 2006 года упрощенной системы налогообложения налогоплательщиками, являющимися участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 346.14 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), вступившим в силу с 1 января 2006 года в соответствии с Федеральным законом от 21.07.2005 N 101-ФЗ "О внесении изменений в главы 26.2 и 26.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах, а также о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации", налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, обязаны применять в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.
В то же время, согласно пункту 2 статьи 346.14 Кодекса объект налогообложения не может меняться налогоплательщиками в течение трех лет с начала применения указанной системы налогообложения.
Кроме того, пунктом 3 статьи 5 Федерального закона от 21.07.2005 N 101-ФЗ налогоплательщикам, перешедшим на упрощенную систему налогообложения с 1 января 2003 года и выбравшим объект налогообложения в виде доходов, предоставлено право с 1 января 2006 года изменить объект налогообложения, уведомив об этом налоговые органы не позднее 20 декабря 2005 года.
Таким образом, если налогоплательщик применял упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов с 1 января 2003 года, то он вправе был с 1 января 2006 года изменить объект налогообложения на доходы, уменьшенные на величину расходов, и являться участником простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом.
В случае, если налогоплательщик начал применять упрощенную систему налогообложения после 1 января 2003 года, то есть на 1 января 2006 года у него не истек трехлетний срок применения упрощенной системы налогообложения, то он может изменить объект налогообложения только с начала нового налогового периода по истечении налогового периода, в котором истек трехлетний срок применения объекта налогообложения.
Поэтому если у налогоплательщика, являющегося участником договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, выбравшего объект налогообложения в виде доходов, на 1 января 2006 года не истек трехлетний срок применения указанного объекта налогообложения, он должен был с 1 января 2006 года прекратить участие в договоре простого товарищества (договоре о совместной деятельности) или договоре доверительного управления имуществом или перейти на общий режим налогообложения.
В случае, если налогоплательщик применяет упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов и в течение 2006 года стал участником договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, то он утрачивает право на применение упрощенной системы налогообложения с начала того квартала, в котором стал участником договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом.
Директор Департамента
М.А.МОТОРИНПроцесс - математика права!
-
14.10.2006, 15:46 #39
Доход доходу рознь...
Приведённое в начале ФАС СЗО ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 мая 2004 года Дело N А21-11188/03-С1
всё логично, ИМХО
Дим, какие проблемы?
Уже года 4 не могу в этом убедить многих форумлян. Благо хоть подходящая арбитражка подтягивается, да ПБУ 20/03. Только в ПБУ про собственно ПТ(СД) (ПТ, о котором в главе 55 ГК РФ) лишь часть (глава) IV, остальное - не понятно каким боком к ПТ.
ИМХО - учет по договору ПТ (СД) имено так и следует рассматривать - как некий "черный ящик", в котором и определяется финансовый результат. И НДС там же надо учитывать, если есть. Теперь в 174.1 НК РФ более-менее точки над i расставлены.
Нужно только различать доходы-расходы ПТ и доходы товарищей
Схематично:
доход - расход = прибыль В ПРОСТОМ ТОВАРИЩЕСТВЕ,
в то же время
прибыль В ПРОСТОМ ТОВАРИЩЕСТВЕ = доход каждого из товарищей
Товарищам - готовый, "очищенный", финансовый результат. Получай - и плати налог на прибыль, или что там ещё...
Т.е. название одно, а суть - разная. И наоборот. С какой точки посмотреть...
Есть смотреть "изнутри" черного ящика (договора ПТ) - да, прибыль. Если "снаружи" - да, доход учаснегоф. Нормально, ИМХО...
Если из этого "черного ящика" вытаскивать доходы, расходы, НДС и проч. муть, то смысл-то договора в чём? Этот самый смысл полностью выхолащивается. Упрощенно говоря - в черном ящике ничего не остается. Тогда зачем он вообще нужен?...
ПИСЬМО
от 1 августа 2006 г. N 03-11-02/169 - бред, ИМХО
Статья 346.14. Объекты налогообложения
...
3. Налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, применяют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.
====
В этой статье ведь не указано какой доход и какой расход
Например:
Доход = прибыль по договору ПТ(СД)
Расход = кассовое (банковское) обслуживание
Катит?Последний раз редактировалось JogikBob; 14.10.2006 в 16:00.
-
18.10.2006, 17:04 #40
Тут вот с колеегой Пилкиным спорили на другом форуме и вот он чем аргументирует против позиции ФАС СЗО:
Сообщение от Пилкин
-
18.10.2006, 18:02 #41
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
Так субъектами-то налогообложения, для целей которого осуществляется учет, являются кто? Товарищи, не само же товарищество, его же нет как субъекта. а у товарищей доход - есть доля в прибыли, а для определения этой прибыли нужен учет доходов и расходов. Вот и получается учет доходов и расходов для целей налогообложения товарищей, но не обязательно по правилам налогообложения
-
19.10.2006, 10:47 #42
Тут вот с колеегой Пилкиным спорили на другом форуме и вот он чем аргументирует против позиции ФАС СЗО:
Участник товарищества, осуществляющий учет доходов и расходов этого товарищества для целей налогообложения ... периода прибыль каждого участника
Не, Лев, ты слегка переврал. Мысль была несколько иная. Определение всех выделенных понятий содержится в самой 25-ой главе, поэтому у нас нет оснований выходить за рамки этой главы, юзать ст.11 НК и лезть в иные сферы: ни в ГК, ни в б/у.
-
19.10.2006, 11:14 #43
- Регистрация
- 11.08.2003
- Адрес
- г.Москва
- Сообщений
- 643
Честно говоря, если оба участника на ОСНО, я бы и сама, чтобы не рисковать, вела бы учет по правилам 25-1 главы, но возвращаясь к началу дискуссии: если один из участников на УСН, то какие, вообще говоря, у нас основания руководствоваться в отношении него правилами 25-й главы? А определять доход одного участника по одной системе, другого - по другой невозможно. Так что такой пример возвращает нас к тому, что правила распределения прибыли все равно должны быть универсальными. а такими правилами являются правила ГК, которые, в свою очередь, ориентируют нас на б/у.
-
19.10.2006, 12:41 #44
Пилкин Вася Определение всех выделенных понятий содержится в самой 25-ой главе, поэтому у нас нет оснований выходить за рамки этой главы, юзать ст.11 НК и лезть в иные сферы: ни в ГК, ни в б/у.
привет !
дык кто спорит-то ? только ст. 278 НК грит про прибыль товарищества и распределяемую прибыль...именно поэтому и ГК берем..имхоВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки