Страница 5 из 23 ПерваяПервая 12345678910111215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 688
  1. #121
    Форумянин
    Регистрация
    15.04.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Ну, 100 не сто, а хоть какой выход. Заковыка появляется только в оплате векселем третьего лица - он получен не за ТРУ, а за деньги, значит, придерутся.
    Блин, хорошая русская пословица вспомнилась в связи с умопомрачением КС: "Берешь чужое на время, а отдаешь свое и навсегда!".
    Какого лешего они к пословицам не прислушиваются.

  2. #122
    Форумянин Аватар для Perec
    Регистрация
    10.06.2003
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Что-то меня терзают смутные сомнения, что этот бред как-то связан с НДС-счетами. Типа: "Че ребята, нехотите НДС-счета? Много денег из карманов выложить придется? Жалко? Ну тогда нате вам!" И уже после того как налоговики начнут набирать обороты по делам с займами - ребята сами придут и скажут: "А введите нам НДС-счета пожалуйста! Ну пожалуйста, пожалуйста!" И возможно, сугубо мое мнение, государство каким-нибудь механизмом с этими НДС-счетами проблему заемных средств уберет.
    А то, что среди налоговиков разумные люди найдутся, лично я не сомневаюсь. Только вот почему-то на память все время одна фамилия первой приходит - Оганян, к чему бы это?
    Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

  3. #123
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Perec
    ... к чему бы это?
    К приближающейся войне в Южной Осетии

  4. #124
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    А все-таки, чем дареные бапки КСюхе не понравились, а?

    "Дареное имущества" это ж чиста ж частно-правовой феномен?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #125
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Решил в кодекс заглянуть, что такое ПРИЗРАК РЕАЛЬНОСТИ ЗАТРАТ .
    Так сказать посмотреть первоисточник.
    Удивительно приятный текст.
    Статья 172. Порядок применения налоговых вычетов

    1. Налоговые вычеты, предусмотренные статьей 171 настоящего Кодекса, производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров (работ, услуг), документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога, документов, подтверждающих уплату сумм налога, удержанного налоговыми агентами, либо на основании иных документов в случаях, предусмотренных пунктами 3, 6 - 8 статьи 171 настоящего Кодекса.
    (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
    Вычетам подлежат, если иное не установлено настоящей статьей, только суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг), либо фактически уплаченные ими при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг) с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей и при наличии соответствующих первичных документов.
    (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
    Вычеты сумм налога, предъявленных продавцами налогоплательщику при приобретении либо уплаченных при ввозе на таможенную территорию Российской Федерации основных средств и (или) нематериальных активов, указанных в пунктах 2 и 4 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся в полном объеме после принятия на учет данных основных средств и (или) нематериальных активов.
    2. При использовании налогоплательщиком собственного имущества (в том числе векселя третьего лица) в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги) суммы налога, фактически уплаченные налогоплательщиком при приобретении указанных товаров (работ, услуг), исчисляются исходя из балансовой стоимости указанного имущества (с учетом его переоценок и амортизации, которые проводятся в соответствии с законодательством Российской Федерации), переданного в счет их оплаты.
    (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)


    И НК пишет о собственном имуществе, а ни о каком не заемном.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  6. #126
    Форумянин
    Регистрация
    15.04.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Бедолага
    Я ж говорю - пословиц они русских не слышали. То, что подарили - теперь не твое. Надо отчудить что-нибудь, чтоб добросовестным стать.
    Мультфильм вспомнился - про кота Матроскина - Холодильник он чей? Государственный. а холод, который он дает, он чей???????

  7. #127
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Собака вот где порылалсь:
    Статья 172. Порядок применения налоговых вычетов
    2. При использовании налогоплательщиком собственного имущества (в том числе векселя третьего лица) в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги) суммы налога, фактически уплаченные налогоплательщиком при приобретении указанных товаров (работ, услуг), исчисляются исходя из балансовой стоимости указанного имущества (с учетом его переоценок и амортизации, которые проводятся в соответствии с законодательством Российской Федерации), переданного в счет их оплаты.
    При использовании налогоплательщиком - векселедателем в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги) собственного векселя (либо векселя третьего лица, полученного в обмен на собственный вексель) суммы налога, фактически уплаченные налогоплательщиком - векселедателем при приобретении указанных товаров (работ, услуг), исчисляются исходя из сумм, фактически уплаченных им по собственному векселю.
    Деньги не отвечают критерию ТРУ !!!
    Все, что написано в 169-О верно только в отношении ТРУ, включая ОС, которое амортизируется!!!, но не денег. Про имущественные права ничего не сказано. КСюша же все скопом подтащила к абзацу второму этого пункта.
    Деньги на 51 счете, т.е. на балансе, всегда по "номиналу".

  8. #128
    Форумянин
    Регистрация
    15.04.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Станислав Дерка А с их опусами о безвозмездно полученном что делать?

  9. #129
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Это к мысли об имущественных правах, о чем Кононов скзал:
    Статья 38. Объект налогообложения
    ...
    2. Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
    Безвозмездно я считаю должно остаться, как и было. Иначе тогда еще и "вклады в имущество" у ООО "слетят" Я сейчас пересматриваю рассмтраиваю вариаент финансирования одного инвестиционного проекта, как вариант - погашение существующего займа вкладом в имущество.

  10. #130
    Форумянин
    Регистрация
    15.04.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Станислав Дерка Вот и именно-то насчет вкладов в имущество.Только при создании можно халяву иметь - так следует из
    "Передача поставщику за приобретенные товары (работы, услуги) имущества, ранее полученного налогоплательщиком безвозмездно, также не порождает у налогоплательщика права на налоговый вычет, поскольку такая форма оплаты не отвечает требованию о необходимости реальных затрат налогоплательщика на оплату начисленных поставщиком сумм налога"
    полета их мысли.

  11. #131
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    Я сейчас пересматриваю рассмтраиваю вариаент финансирования одного инвестиционного проекта, как вариант - погашение существующего займа вкладом в имущество.

    --------------------------------------------------------------------------------
    Рисково, рисково :-)

  12. #132
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Ну если КС поставит для целей налогообложения знак равенства между имуществом и денежными средствами, то это - писец полный. Не думаю, что до такого маразма можно дойти. Формально по ст.38 НК и 128 ГК, деньги - имущество. Однако учет имущества и денег различен. Про ст. 54 НК ваще все забыли. А именно ее применение во взаимосвязи со ст.172 НК позволяет разграничить ТРУ и ОС от денег, поскольку принятие к бухгалтерскому (балансовому) учету этих объектов гражданских прав различен.

  13. #133
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    Если консультант ежедневно не обновляется, зайдите в он-лайн.

  14. #134
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Станислав Дерка
    п. 2 ст. 172 НК РФ вообще не говорит про деньги - а говорит про иное имущество !!!

    а теперь внимание, еще один косяк КСюхи заявитель обратился за некоснтитуционностью п. 2 ст. 172 НК, а где там интерсно про фактическую уплату сказано ????
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #135
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Рисково, рисково :-)
    Согласен.
    Нет в 251 НК освобождения для прощения долга

    b]Punisher[/b]
    где там интерсно про фактическую уплату сказано ????
    А тут :
    "...При использовании налогоплательщиком собственного имущества (в том числе векселя третьего лица) в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги)..."

    Кстати, а куда нас приведет мысль, что деньги - это ТРУ?
    при приобретении указанных товаров (работ, услуг), исчисляются исходя из балансовой стоимости указанного имущества
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  16. #136
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин
    сорри совсем глаз замылился

    а Кстати :
    ЗОРЬКИН Валерий Дмитриевич
    Родился 18 февраля 1943. Избран 30 октября 1991. Полномочия истекают 29 февраля 2008 (по достижении 65 лет).
    Председатель КС с 30 октября 1991 по 6 октября 1993.
    Тел. 206-76-93.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #137
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    ИМХО, вопрос уплаты деньгами регулируется п.1 ст.172 НК.
    Именно поэтому КС в п.4 "обрулил" ситуацию с упоминанием взаимосвязи денег и п.2 ст.172 НК.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  18. #138
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Что то я уже устал обсуждать то, чего еще нет... Где найти Вестник КСюши с этим Определением?

  19. #139
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Станислав Дерка Что то я уже устал обсуждать то, чего еще нет... Где найти Вестник КСюши с этим Определением?
    я ж телефон дал если устал, позвони пионэру
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #140
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин
    еще фишка в том, что размер фактически уплаченных-то сумм определяется из балансовой стоимости, о чем прямо написано, а КС вообще ни слова про баланс-то не сказал
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #141
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Так и не научился выделять , прошу прощения.

    Конечно, я против логики КСЮхи пру, но я читаю НК.
    Смотрю ст.ст.140, 861 ГК
    Статья 140. Деньги (валюта)
    1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.
    Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов.

    Кстати, обратите внимание на словосочетание «НАРИЦАТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ», это означает, что для денег не может быть оценки, либо балансовой стоимости .

    ст.861 ГК РФ
    2. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом.
    3. Безналичные расчеты производятся через банки, иные кредитные организации (далее - банки), в которых открыты соответствующие счета, если иное не вытекает из закона и не обусловлено используемой формой расчетов.

    Ст.172 НК в п.п. 1 и 2 предусматривает две разные формы расчетов с Поставщиками ТРУ..
    В п.1 – денежные расчеты, при этом налоговый кодекс (иное законодательство) не требует определения балансовой стоимости денег, т.к. деньги являются универсальным эквивалентом и принимаются к учету, платежу по нарицательной стоимости.
    Соответственно сюда же относится и расчеты за счет кредитных (заемных денег).
    Из анализа п.1 видно, «уплата сумм налога» может быть произведена только денежными средствами (надо найти указания по выделению в платежке НДС).
    Иных форм расчетов, позволяющих уплатить сумму НДС , кроме как универсальным эквивалентом (деньгами) , не существует.
    В ином случае, пришлось бы признать, что при натуральной оплате (товарообменным операциям) возможно выделение количества товара, подлежащего уплате в бюджет.
    Между тем, уплата налога допускается только в денежной форме.



    В п.2 - НК требует оценить фактически уплаченное, исходя из реально понесенных расходов.
    Под имуществом по смыслу п.2 ст.171 и отсылочного положения к балансовой стоимости понимается стоимость имущества , отраженная по балансовой стоимости в бухгалтерских документах Покупателя.
    Например, «Материалы», финансовые вложения, товары.

    Таким образом, при получении банковских кредитов для финансирования деятельности предприятия, вычеты предоставляются на основании п.1 ст.172 НК на условиях предусмотренных настоящим пунктом, т.е. после уплаты суммы налога Поставщику.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  22. #142
    новичок
    Регистрация
    14.04.2003
    Адрес
    г.Новосибирск
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    Да чё Вы так расстроились, друзья?
    Придумаем чё-нибудь, где наша не пропадала?
    Нельзя заемными средствами - ну "не будет" заемных средств, делов -то куча.

  23. #143
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин это означает, что для денег не может быть оценки, либо балансовой стоимости .
    полный акцепт
    вообщем надо тянуть под п.1 ст. 172 НК РФ..

    Статья 172. Порядок применения налоговых вычетов

    1. Налоговые вычеты, предусмотренные статьей 171 настоящего Кодекса, производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров (работ, услуг), документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога, документов, подтверждающих уплату сумм налога, удержанного налоговыми агентами, либо на основании иных документов в случаях, предусмотренных пунктами 3, 6 - 8 статьи 171 настоящего Кодекса.
    Кстати, если налагент будет платить из займа, то он не удерживает, т.к. это не фактическое удержание в конституционо правовом смысле ))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #144
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    блин.. а ведь ...в ст. 167 НК РФ тоже ведь написано:

    2. В целях настоящей статьи оплатой товаров (работ, услуг) признается прекращение встречного обязательства приобретателя указанных товаров (работ, услуг) перед налогоплательщиком, которое непосредственно связано с поставкой (передачей) этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг), за исключением прекращения встречного обязательства путем выдачи покупателем - векселедателем собственного векселя. Оплатой товаров (работ, услуг), в частности, признаются:
    прекращение обязательства и есть оплата=уплата налога=реальные затраты
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #145
    Форумянин
    Регистрация
    11.07.2004
    Сообщений
    1

    По умолчанию ЛИПА ли?

    Ну так что липа или нет???? Точно ни кто так и не сказал.

  26. #146
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Тезка, пива захотел?
    Ждем ВЕстника КСюши. РГ определение не опубликовала, видимо посчитала ниже своего достояинства

  27. #147
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    "Да абсолютно на***ть откуда деньги! Как сказал император Веспасиан, вводя плату за туалеты - "Деньги не пахнут!"" (С) Леонидыч
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  28. #148
    Форумянин
    Регистрация
    23.07.2004
    Сообщений
    1

    Сообщение

    Я за открытое письмо!

  29. #149
    Форумянин
    Регистрация
    15.04.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    А кто мне объяснит, почему у меня К+ обновлялся в среду, под этим номером нет ничего. Сейчас заезжал по делу в ИМНС нашу межрайонную, почитали, обсудили, сунулись в К+ - у них вчера обновлялся - так там под этим номером СОВЕРШЕННО другое определение от 22.06.04. И тематика его далека. Мы че, стали жертвой розыгрыша? Кто его хотя бы в К+ видел?

  30. #150
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    Gus

    У меня у двух знакомых конс обновляется ежедневно
    У одного есть у другого нет это определения

Страница 5 из 23 ПерваяПервая 12345678910111215 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Обобщение практики ФАС Уральского округа по 21 Главе НК РФ
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 26.04.2007, 11:49
  2. Перед составлением темы загляните сюда (FAQ) - Список обсуждений
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 25.06.2004, 00:20
  3. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.03.2004, 17:31

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •