Страница 2 из 23 ПерваяПервая 12345678912 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 688
  1. #31
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Леш, ты веришь, что не распространят в зад ?

    Я не верю, Дима, но КС здесь ввел несколько новых квази-норм фактически на лицо нормотворчество, особенно в части "реально понесенных расходов". Ведь этот подход можно и к обычной переплате налогов применить и к вычетам на таможне и т.п. Практически ко всему.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  2. #32
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Я решил загадку, почему КС вынес такое определение. Теперь объективно инвесторы будут стремится вогнать НДС в стоимость конечного продукта, а не к вычету. Вот вам и увеличение ВВП.

  3. #33
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    стиль не тот,
    Это вообще не юристы пишут, а МНСники какие то
    "...то, несмотря на факт отчуждения налогоплательщиком-заемщиком в оплату начисленных поставщиками сумм налога заемного имущества (в том числе заемных денежных средств и заемных ценных бумаг), в этом случае передача имущества начинает отвечать второму, более важному обязательному признаку..."

    А вот принцип - "отсутствие Поставщика означает отсуствие в бюджете средств для вычета" давно МНС продавливался.

    И вот в логике КС косяк какой то вышел.
    КС пишет:
    "...При этом в целях соблюдения баланса частных и публичных интересов в сфере налогообложения и обеспечения экономической обоснованности принимаемых к вычету сумм налога налогоплательщик вправе принять к вычету только те суммы налога, которые им фактически уплачены поставщикам. Тем самым обеспечиваются условия для движения эквивалентных по стоимости, хотя и различных по направлению потоков денежных средств, одного - от налогоплательщика к поставщику в виде фактически уплаченных сумм налога, а другого - к налогоплательщику из бюджета в виде предоставленного законом налогового вычета, приводящего либо к уменьшению итоговой суммы налога, подлежащей уплате в бюджет, либо к возмещению суммы налога из бюджета."


    А где КСЮха нашла источник для НДС при банковском кредите?
    Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
    3)размещение привлеченных денежных средств организаций и физических лиц от имени банков и за их счет;
    открытие и ведение банковских счетов организаций и физических лиц;


    Я правда в банках не спец, но ИМХО, на первый взгляд обложались с аргументацией.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  4. #34
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин Я правда в банках не спец, но ИМХО, на первый взгляд обложались с аргументацией.
    еще как они вообще не догоняют, как НДС работает смешали две разные операции, потоки у них панимешь... Стиглиц с Маконеллом наверное просто офигели бы...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #35
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Что касается холдингов. Надо в срочном порядке все АО реорганизовывать в ООО, включать в состав учредителейй нерезидентов и деньги гнать вкладами в имущество из-за границы.

  6. #36
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Оказывается есть собственность по ГК, а есть по НК.
    Вообще, какой то "натуральный подход" . КС похоже не понимает, что право собственности наступает безусловно (исключение по договору), а при отсрочке платежа в наличии не обязательства не по возрату этого имущества, а имущественные права (требования).

    "....Обладающими характером реальных и, следовательно, фактически уплаченными должны признаваться суммы налога, которые оплачиваются налогоплательщиком за счет собственного имущества или за счет собственных денежных средств.

    При этом передача собственного имущества (в том числе ценных бумаг, включая векселя, и имущественных прав) приобретает характер реальных затрат на оплату начисленных поставщиками сумм налога только в том случае, если передаваемое имущество ранее было получено налогоплательщиком либо по возмездной сделке и на момент принятия к вычету сумм налога полностью им оплачено, либо в счет оплаты реализованных (проданных) товаров (выполненных работ, оказанных услуг)..."

    Мдя, интресено все же сколько доп.эмиссий зарегистрировала ФКЦБ?
    Это ж скока НДС, никаких каюкосов не надо.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  7. #37
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    Ребят! Все обсуждения конечно хороши и красивы, но что делать-то?! Перестраивать всю фин.деятельность?

  8. #38
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    А читал ли КС вообще ст.814 ГК, когда написал :
    "...в оплату начисленных поставщиками сумм налога ЗАЕМНОГО имущества (в том числе заемных денежных средств и заемных ценных бумаг)..."
    Я думал такого (заемного имущества) не бывает.

    Статья 807. Договор займа
    1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в СОБСТВЕННОСТЬ другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

    Что за морковка, заемное имущество, интересно мне
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  9. #39
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Сорри, ст.807 ГК
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  10. #40
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин в оплату начисленных поставщиками сумм налога ЗАЕМНОГО имущества (в том числе заемных денежных средств и заемных ценных бумаг)..."
    я понял жто займодавец может вычет брать
    _lirik_lirik_ Ребят! Все обсуждения конечно хороши и красивы, но что делать-то?! Перестраивать всю фин.деятельность?
    мочить КС, что еще можно делать ? перестать кредитоваться ? завтра они скажут, нужно быть правильной сексуальной ориентации для вычета
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #41
    Форумянин Аватар для Perec
    Регистрация
    10.06.2003
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Ср..нь господня!!!!
    Скажите где подписать!!!!
    Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

  12. #42
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Тем самым обеспечиваются условия для движения эквивалентных по стоимости, хотя и различных по направлению потоков денежных средств

    Интересно, а в КС в курсе , что добавленная стоимость на последнем этапе реализации несколько иная, чем была на начальном, в силу того, что цена увеличивается на ФОТ, например. )
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  13. #43
    Форумянин Аватар для Perec
    Регистрация
    10.06.2003
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    А мне вот интересно, как моя налоговая после этого поступит, если они мне уже вернули в этом году немеренно НДСа уплаченного поставщику как раз за счет заемных средств? Будет трести обратно?
    Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

  14. #44
    Форумянин Аватар для Perec
    Регистрация
    10.06.2003
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Бедолага
    Я не верю, Дима, но КС здесь ввел несколько новых квази-норм фактически на лицо нормотворчество, особенно в части "реально понесенных расходов". Ведь этот подход можно и к обычной переплате налогов применить и к вычетам на таможне и т.п. Практически ко всему.

    На самом деле до опубликования там было написано "чисто конкретно реально понесенные расходы", но ребята из Вестника решили наверно, что это уже перебор
    Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

  15. #45
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    А чего поменялось? На самом деле до опубликования там было написано "чисто конкретно реально понесенные расходы
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  16. #46
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Мне чиста в психологическом плане интересно, какой образ "правильного" бизнесмена в голове у Володи?

    Типа такой "честный купец" - денег в займы не берет, всех прохожих поит-кормит.

    Глаза голубые...
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  17. #47
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Инфа на РБК

    Президент России Владимир Путин считает возможным провести индексацию пенсий раньше, чем планировалось, сообщает телеканал НТВ.
    В ходе рабочей встречи с министром социального развития и здравоохранения РФ Михаилом Зурабовым глава государства отметил, что индексацию пенсий планировалось провести в текущем году дважды - августе и октябре. Однако, по словам В. Путина, "результаты работы правительства таковы, что эту индексацию можно провести раньше, чтобы доходы пенсионеров были больше, чем мы планировали".

  18. #48
    Форумянин Аватар для Perec
    Регистрация
    10.06.2003
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Козявкин
    Статья 807. Договор займа
    1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в СОБСТВЕННОСТЬ другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

    Что за морковка, заемное имущество, интересно мне


    Класно! Несколько успокоило. Смущает только "Определение КС РФ по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит."

    А чего поменялось?
    Да в принципе ничего, просто шутка неудачная
    Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

  19. #49
    Форумянин
    Регистрация
    25.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    23

    По умолчанию

    All
    Болезненный бред какой-то....
    Вообще к этому уже все давно клонилось - вспомните по не принятию НДС к зачету по имуществу, оплаченному третьими лицами до проведения с ними полных расчетов...

    С другой стороны, как рассматривать такую ситуацию. Деньги поступили на расчетный счет со ссудного. Они на нем чьи? И, как верно было отмечено выше, где у них там НДС?

    Далее, этими деньгами мы оплачиваем имущество+НДС продавцу.
    При этом почему-то НДС к зачету (оплаченный реальными денежными средствами) предъявить нельзя - деньги-то кредитные...

    Получаем лизинговые платежи, гасим проценты и кредит.

    Тогда, развивая мысль Законодавцев, то проценты на ту часть кредита, которой оплачен НДС, нельзя относить на затраты - т.к. она не связана с деятельностью, а привлечена для оплаты налога - а это Ваши проблемы .

    Может быть и амортизацию тогда по сданному в лизинг за счет кредитных средств имуществу нельзя относить к затратам? Ведь оплата произведена за счет "чужих" денег...

    Все это просто анус какой-то, а не ....

  20. #50
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Точно, надо толковать на ризличии понятий "заемное имущество" и "имущество, находящееся в собственности". Под заемным имуществом следует понимать то, что налогоплательщику не принадлежит на праве собственности (учитывается за балансом!!!) т.е. вещи, взятые по договору ссуды. Думаю, ВАся об этом и укажет.

  21. #51
    Форумянин
    Регистрация
    25.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    23

    По умолчанию

    Perec
    Хорошо подмечено насчет СОБСТВЕННОСТИ.
    Но они и ГК готовы будут переписать...
    А вообще - Вы обратили внимание, что это ведь не рассмотрение дела по существу в КСе, а только отклонение жалобы (кассационное производство, насколько могу понять). Причем как-то убого все это затеяно...

  22. #52
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    А может КС имел в виду случай, когда оплата осуществляется третьим лицом (ст.313 ГК)? В этом случае должник, децствительно, иметт право на вычет только в том случае, когда возместит третьему лицу фактически понесенные расходы.
    Я думаю, вот этот вопрос-разъяснение и надо инициировать. Перешлите Пепеляеву мою идею

  23. #53
    Форумянин Аватар для Perec
    Регистрация
    10.06.2003
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    CrazyHorse А вообще - Вы обратили внимание, что это ведь не рассмотрение дела по существу в КСе, а только отклонение жалобы (кассационное производство, насколько могу понять). Причем как-то убого все это затеяно...


    Все прекрасно понимают, что это отклонение жалобы. Но все по-моему также понимают, что налоговики, прочитав то, что "установил" КС в своем определении, будут действовать не в пользу нас с Вами.
    Лизинг - это не способ ухода от налогообложения, это его оптимизация :p

  24. #54
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Угу, т.к. вообще ОПределение это их рязряда процессуальных актов.
    В том то вся и фишка, что КСюха в определениях начал "шлепать" свой социалистический менталитет.

    "...Итоговое решение Конституционного Суда Российской Федерации по существу любого из вопросов, перечисленных в пунктах 1, 2, 3 и 4 части первой статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона, именуется постановлением. Постановления выносятся именем Российской Федерации.
    Все иные решения Конституционного Суда Российской Федерации, принимаемые в ходе осуществления конституционного судопроизводства, именуются определениями..."


    Кстати, видел тут по ТВЦ Борщевского. Как он радовался, что он проигрывает ИНОГДА.
    Вообщем удаль какая то странная.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  25. #55
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    ИМХО, ст.3 закона о КС требует выносить решения о конституционности в форме Постановлений. Почему тут Определение?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  26. #56
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин Угу, т.к. вообще ОПределение это их рязряда процессуальных актов.
    В том то вся и фишка, что КСюха в определениях начал "шлепать" свой социалистический менталитет.

    Андрей, у них это модная фишка теперь называется определение с позитивным смыслом ...я тут в теме, где статьи и книжки выкладывал мнение одного ДЮНа по этом поводу -его вывод КС злоупотребляет правом
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #57
    Форумянин Аватар для Varlamych
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Ребята, прочитала и просто замерла.
    Не знаю поможет ли открытое письмо, но что-то надо делать. Они просто мозг рушат. Вот тебе бабушка и Юрьев день!

  28. #58
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Ага, Дима, согласен.
    Кстати, что этот "заказ" я лично не сомневаюсь. Сколько обращений гибнет на подступах к канцелярии, с чего бы это КС рассматривать обращение, которое сходно с ранее вынесенным Постановлением по Востокнефтересурсу от 20 февраля 2001 г. N 3-П
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  29. #59
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Можно аппелировать к ст.83 закона
    "...Решение Конституционного Суда Российской Федерации может быть официально разъяснено только самим Конституционным Судом Российской Федерации в пленарном заседании или заседании палаты, принявшей это решение, по ходатайству органов и лиц, имеющих право на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации, других органов и лиц, которым оно направлено..."
    Только ясно, что серьезный субъект должен это делать.В смысле требовать разъяснения. (см.84)
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  30. #60
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Козявкин во-во. абсолютно согласна с Вами и Бедолагой. заказное определение. тока на что нацеливались, интересно. "кого" заказали, грубо говоря. потому как наверняка строителей не предусмотрели: это приведет к такому бешенному росту цен на жилье, што дальше рынок обвалится. вместе с общественным мнением.
    а то, што заказ, видно из "посторонних" тем, непонятно зачем засвеченных в тексте. при чем тут безвозмездно полученное имущество или займы ценными бумагами? думаю, вот на это и упирали: хотели обрубить простенькие схемки по вычетам с применением дутых векселей, цессий и, заодно, "выморочить" дареное имущество.
    а в результате... идиоты, ей богу.
    опять же, потчему пром лайн в вышку не пошел, интересно?)) так невтерпеж было?))
    кста, а чей-то я в базе ни определения, ни кассации в ВВО не нахожу? а, мож, и не найду кассации-то...))

Страница 2 из 23 ПерваяПервая 12345678912 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Обобщение практики ФАС Уральского округа по 21 Главе НК РФ
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 26.04.2007, 11:49
  2. Перед составлением темы загляните сюда (FAQ) - Список обсуждений
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 25.06.2004, 00:20
  3. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.03.2004, 17:31

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •