Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 57
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Зачем придумали зависимых агентов ?

    Статья 306. Особенности налогообложения иностранных организаций. Постоянное представительство иностранной организации
    9. Иностранная организация рассматривается как имеющая постоянное представительство в случае, если эта организация осуществляет поставки с территории Российской Федерации принадлежащих ей товаров, полученных в результате переработки на таможенной территории или под таможенным контролем, а также в случае, если эта организация осуществляет деятельность, отвечающую признакам, предусмотренным пунктом 2 настоящей статьи, через лицо, которое на основании договорных отношений с этой иностранной организацией представляет ее интересы в Российской Федерации, действует на территории Российской Федерации от имени этой иностранной организации, имеет и регулярно использует полномочия на заключение контрактов или согласование их существенных условий от имени данной организации, создавая при этом правовые последствия для данной иностранной организации (зависимый агент).

    К примеру пусть будет зависимый агент, и что ? это значит, что рос.организация=ПП нереза и должна платить налоги ПП ? а как это вообще сочетается со ст. 246 НК РФ, где это два разных налогоплательщика, про первую часть я вообще не говорю

    или все же гомударсты хотели сделать "два в одном" ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Punisher

    Привет,
    я думаю, это попытка закрыть возможность для нереза не платить налоги по причине отсутствия "налоговой прописки".

    К примеру пусть будет зависимый агент, и что ? это значит, что рос.организация=ПП нереза и должна платить налоги ПП ? а как это вообще сочетается со ст. 246 НК РФ, где это два разных налогоплательщика, про первую часть я вообще не говорю
    Думаю должно быть так:
    Росс организация - ПП нереза - зависимый агент, но функционально.
    А налоги в таком случае должна платить иностранная организация.

    есть тут налоговый агент или нет - вопрос.
    логично было бы нерезу на основани отчетов агента посчитать базу и упдлачивать налог, но как и куда?

    кстати вот интересный вопрос, а зависимость :

    которое на основании договорных отношений с этой иностранной организацией представляет ее интересы в Российской Федерации, действует на территории Российской Федерации от имени этой иностранной организации, имеет и регулярно использует полномочия на заключение контрактов или согласование их существенных условий от имени данной организации, создавая при этом правовые последствия для данной иностранной организации (зависимый агент).
    наличие договорных отношения на представительство
    наличие полномочий на заключение контрактов .. от имени нереза
    регулярное использование полномочий

    все учловия долждны одновременно исполняться или хотя бы одно из них?

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ГОР
    Игорь, привет !
    Росс организация - ПП нереза - зависимый агент, но функционально.
    А налоги в таком случае должна платить иностранная организация

    думаю, нужно тянуть к этому, но готовится к худшему... но имхо ст. 8 НК РФ тут не позволяет сделать это, хотя...тоже можно поспорить
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Закондатель это ввел для того, чтобы прекрыть лазейку по неуплате налогов при посреднеческой деятельности с участием офшоров. Как строятся схемы и где они ловятся - ИМХО, это инфа не для форума

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Станислав Дерка Закондатель это ввел для того, чтобы прекрыть лазейку по неуплате налогов при посреднеческой деятельности с участием офшоров
    мейби, вот только закрыл ли он дырку, или добавил проблем нормальным людям
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Дырку он не закрыл, но значительно сузил: у налогоплательщиков возрос риск и страх оказаться в шкуре Ходорковского, а стоимость услуг фирм, которые помогают пролезть в эту дырку, выросла (хотя у них и затраты выросли тоже).

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Станислав Дерка
    у налогоплательщиков
    дык в том то и дело, кто здесь налогоплательщик.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Я имел в виду лиц, делающих бизнес в России.

  9. #9
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Как я понял, наличие зависимого агента не означает, что налоги должен платить именно этот агент. А означает лишь то, что нерез должен при ведении деятельности через оного встать на налоговый учет в РФ и платить налоги.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, Вена
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    2 LionZ: имянно зависимый агент удерживать налог с дохода ентого паразита заморского и должон. И вставать на учет соответствующим образом должон - см. Инструкцию о порядке...

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Kupa, LionZ, доброго времени суток ))

    А если не из чего удерживать, каким образом будет обеспечено принудитлеьное взыскание налога?

  12. #12
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kupa
    см. Инструкцию о порядке...
    Что за инструкция и в чем ее юридическая сила выше НК РФ?

  13. #13
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Ohnebart, векселем что ли рассчитались? Тады см. дело Эрмитажа.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, Вена
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    Пардон, не Инструкция, а Положение об особенностях учета в налогоргнах иностранных юрлиц (Приказ МНС РФ от 07.04.2000 N АП-3-06/124), изданное во исполнение абз.4 п.1 ст.83 НК. Там есть п.4.2.1...

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    LionZ, зачем векселем? агент может не иметь доступа к финансам принципала, а лишь сообщать ему или третьим лицам о том, куда и сколько оплатить.

  16. #16
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Ohnebart, тады как он налог мог то удержать? Если не доказывается наличие схЭмы (показаниями свидетелей, прослушиванием телефонов, выявлением истинных бенифициариев нерезидента, совпадающих в одном лице с гражданским агентом), то вроде ничего не грозит. Если доказывается, то вэлкам в пп.3 п. 2 ст. 45 НК РФ и в Постановление № 53.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    LionZ, Лев, от этого не исчезает обязанность платить российские налоги. Но если кто-то не хочет платить и заставить/наказать его нет возможности, не страдает ли принцип равенства?

  18. #18
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Норма НК РФ:
    Цитата Сообщение от ст.306 главы 25
    9. Иностранная организация рассматривается как имеющая постоянное представительство в случае,
    если эта организация осуществляет деятельность, отвечающую признакам, предусмотренным пунктом 2 настоящей статьи, через лицо, которое на основании договорных отношений с этой иностранной организацией представляет ее интересы в Российской Федерации, действует на территории Российской Федерации от имени этой иностранной организации, имеет и регулярно использует полномочия на заключение контрактов или согласование их существенных условий от имени данной организации, создавая при этом правовые последствия для данной иностранной организации (зависимый агент).
    Если агент нерезидента заключает сделки от своего имени, то постоянного представительства не возникает?

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    LionZ, привет!

    как правило, нет. Честно говоря, практики с гулькин нос, видимо это вопрос парктически не возникает.

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    думаю, что может возникнуть вопрос о признании пост представительства, если комиссионер к примеру или агент (даже действующий от своего имени) согласовывает детальные условия сделок.

    ну, по крайней мере ,если это видно из документов, то вопрос может ИМХО быть повернут в сторону:

    действует на территории Российской Федерации от имени этой иностранной организации, имеет и регулярно использует полномочия на заключение контрактов или согласование их существенных условий от имени данной организации, создавая при этом правовые последствия для данной иностранной организации (зависимый агент).

  21. #21
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Ohnebart, неужели все так просто?
    ГОР, а я бы выделил вот так
    действует на территории Российской Федерации от имени этой иностранной организации, имеет и регулярно использует полномочия на заключение контрактов или согласование их существенных условий от имени данной организации, создавая при этом правовые последствия для данной иностранной организации (зависимый агент).

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    ГОР,
    если комиссионер к примеру или агент (даже действующий от своего имени) согласовывает детальные условия сделок
    то PE не возникнет: агент будет чем-то вроде говорящей головы. С таким же успехом можно признать постоянным представительством телефон ))

    Если же агент по своему усмотрению принимает решения, которые будут обязательны для принципала, вот здесь уже возможны варианты.

  23. #23
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Ohnebart, неужели все так просто?
    Taxoff Ltd (BVI) (ака Принципал), нанимает ООО "Иртышфинансгрупп" (ака Агент) для продажи оным от своего имени фабрик, заводов, газет, пароходов и кроме НДСа никаких налогов в РФ не платим?

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    LionZ, Лев, смотря что и как продаем, естествено. Сам понимаешь, продать завод в России - это отдельных разговор по ст. 309 НК.
    Ты лучше скажи, в чем подвох в твоем вопросе?

  25. #25
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Ohnebart, привет! Да нет никакого подвоха. Надо организовать работу одной конторы так, чтобы она деньги переводила на счет нерезидента пару раз в год за выступление в России мозамбикских клоунов. Ну и чтобы не возникло ПП у мозамбикского контрагента. А пока эту тему разруливал возникла идея с оказанием услуг для принципала с островов по любым направлениям. Вот и изучаю вопрос.
    Последний раз редактировалось LionZ; 09.09.2008 в 10:44.

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    LionZ, привет! Получай инструкции из Мозамбикии по ценам и прочим существеннным условиям выступлений клоунов-любоплясов и вопрос будет снят. "мопед не мой, я только объяву разместил" ))
    Если же реальное управление (принятие решений) будет производиться из России, то читай Захарова.

  27. #27
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Ohnebart, принятие решений реально происходит в Мозамбике, т.ч. тут засады нет. Мозабикский имресарио лично приезжает несколько раз в году в РФ, чтобы посмотреть как исполняются его поручения.

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    LionZ, привет! что тогда тебя гнетет?

  29. #29
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Ohnebart, в этой части уже ничего.

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    LionZ, ))

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •