Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 45
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию про какие расходы говорит ст. 153 НК РФ ?

    Статья 153. Налоговая база
    3. При определении налоговой базы выручка (расходы) налогоплательщика в иностранной валюте пересчитывается в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации соответственно на дату реализации товаров (работ, услуг) или на дату фактического осуществления расходов.

    про какие такие расходы идет речь ? покупка ТРУ ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher про какие такие расходы идет речь ?

    Привет, Дима!

    Я бы ещще добавил бы вопрос: про какое-такое "фактическое" осуществление идет речь?

    Уж не по "оплате" ли?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Леша, привет !
    Я бы ещще добавил бы вопрос: про какое-такое "фактическое" осуществление идет речь?
    похоже да
    еще более забавно этот пункт смотрится в отношении налагента, на котором понятия выручка (расходы) , а значит и даты, замыкаются
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher Дим, я всегда понимала эту статью в части расходов, как определяющую "тело базы" и момент для налагентов... несмотря на то, что в п. 1 ст. 161 НК РФ базой обзывается доход иностранца, для налагента (по факту исчисляющего налог) это расход. А под датой фактического осуществления расхода понимала дату признания расхода в бух.учёте. На мой взгляд это логично по двум причинам:
    1. мы понятия не имеем, как по законодательству иностранца определяется выручка и доход, а по российскому законодательству он учёт не ведет (в том числе налоговый);
    2. мы понятия не имеем, на какой момент определяется этот самый доход у иностранца.

    Для налагента же сумма, которая позволяет исчислить и удержать налог является не доходом, а расходом. Ну вот что-то вроде того...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  5. #5
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan

    1. мы понятия не имеем, как по законодательству иностранца определяется выручка и доход, а по российскому законодательству он учёт не ведет (в том числе налоговый);
    2. мы понятия не имеем, на какой момент определяется этот самый доход у иностранца.


    эти мысль - супиргуд, отсюда и следует что разумнее всего "по оплате" у иностранца выручку считать. только тогда у тебя вот это не понял:

    А под датой фактического осуществления расхода понимала дату признания расхода в бух.учёте.

    т.е. ты, Таня, считаешь что не "по оплате" а "по начислению" надо налагенту считать "доход" иностранца? Но тогда и приходим к принципам национального бухучета, что как ты здорово показала-совсем не рационально.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan Для налагента же сумма, которая позволяет исчислить и удержать налог является не доходом, а расходом. Ну вот что-то вроде того...
    Танюш, привет !
    а тебе не кажется ли странным, что в зависиомтси от того, кто считает налог, сумма разная будет ? т.к., как я тебя понял, для налагента и налогоплательщика ты предлагаешь брать разные даты
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага стоп! а в чём несправедливость??? ведь заставляют же нас по 153-ей на момен реализации курс брать, не зависимо от того, когда к нам оплата поступила?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  8. #8
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher неа... почему разные???
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  9. #9
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan Лёш... обмишуриласся я((( фихню сказала

    ну будем считать что я этого не заметил, чисса по интилигенски.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan неа... почему разные???
    если взять две разных даты с разными курсами разве суммы будут равны ?
    вообще ентот пункт все больше вопросов вызывает, в том плане, а зачем расходы ?т.е. если брать ситуацию продавец-покупатель, то получается, что в зависимости от колебания курса у продавца-база, а у покупателя-вычет будут различными ?!! как-то не вяжется с природой НДС
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага хе хе)) я исправиласся кста(насчёт фихни)))) чёта я нынче вся такая переменчивая)) с утра понедельника)))

    Punisher если взять две разных даты с разными курсами разве суммы будут равны ?
    Дим, я тебя не понимаю((( я имела ввиду, что для налогоплательщиков, зарегистрированных в качестве таковых в РФ действует первое правило, а для налогоплательщиков, уплачивающих налог через налагента второе... а даты для тех и других будут одни и те же...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan ((( я имела ввиду, что для налогоплательщиков, зарегистрированных в качестве таковых в РФ действует первое правило, а для налогоплательщиков, уплачивающих налог через налагента второе
    я тебя так и понял, в первом случае ты предлагаешь брать дату реализации, во втором дату расхода - я как раз с этим не согласен, поскольку факт регистрации на объем налобязанности влиять не могёт в силу равенства...или я опять не понятно объясняю ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher Дим... так дата то ОДНА И ТА ЖЕ! - переход права собственности (выполнение работ, оказание услуг)... в чём разница? я туплю( не понимаю я(((
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan
    ладно. давай так: агент какую дату будет брать для удержания: реализации или факт.расхода ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher реализации...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan

    ЗЫж ну вот полная идилия
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan

    ЗЫж ну вот полная идилия


    "Свадьбы не будет!" (С)

    Нихрена нет идилии: удерживать надо по дате платежа. Об этом в НК прямо и написано. И это правильно, и справедливо.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Нихрена нет идилии: удерживать надо по дате платежа. Об этом в НК прямо и написано. И это правильно, и справедливо
    Леш, ты по какую ситуацию ? с агентом ? дык нету равенства тогда, имхо
    не дает покоя еще вот такой случай: брать ситуацию продавец-покупатель, то получается, что в зависимости от колебания курса у продавца-база, а у покупателя-вычет будут различными ?!! как-то не вяжется с природой НДС
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага "Свадьбы не будет!" (С)
    я так и знала!

    Об этом в НК прямо и написано.
    хде?
    Лёш... где написано, что фактические расходы - это оплата?!!!! где?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  20. #20
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    Ну давай пример, Дима, модельный:

    д. Вася получил от фирмы "Шеврон-Тексако" валенки за 10 долларов, 1.07.2004. Курс был 1 руб за доллар. Заплатил 1.08.2004 курс 30 руб за доллар.

    Предлагается по 1 рублю расценивать? Ну-у-у-у... Ком он....
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  21. #21
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan
    хде?

    если внимательно просмотреть позиции КС по налоговым вопросам начиная с дела "энергомашбанка", то станет ясно, что под словом "фактически полученный" или "фыктически понесенные" в РФ понимают операции, непосредственно сваязанные с передачей или получением имущества, т.е. кэш-метод.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  22. #22
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага тыкс... модельный пример в разрезе российского элемента... Д. Вася продал валенки за 10 бксефф (не на экспорт, тутачки)... денюшку получил по предложенным тобой датам... скока в бюджет налогу отдаст?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Ну давай пример, Дима, модельный:
    д. Вася получил от фирмы "Шеврон-Тексако" валенки за 10 долларов, 1.07.2004. Курс был 1 руб за доллар. Заплатил 1.08.2004 курс 30 руб за доллар.
    Предлагается по 1 рублю расценивать? Ну-у-у-у... Ком он....


    взгляд налогоплательщика, отгрузил 10$ Х 1 руб., пока бабки шли курс вырос, но пришли ко мне все теже 10 $ ты предлагаешь налогоплательщику базу из 30 руб. посчитать ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    ты предлагаешь налогоплательщику базу из 30 руб. посчитать ? я предлагаю посчитать 100/118 от суммы в долларах сша на дату перечисления. Но кому в лом, придется применять курс на дату выплаты дохода , т.е. 30 руб. А в чем проблемы? Иносранец получит свои баксы без НДС, а рублевые оценки, в чем-то где-то ему по барабану.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  25. #25
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan тыкс... модельный пример в разрезе российского элемента... Д. Вася продал валенки за 10 бксефф (не на экспорт, тутачки)... денюшку получил по предложенным тобой датам... скока в бюджет налогу отдаст?

    хороший пример, Таня, только немного о другом: наш рассейский-то свою долю имущества в бюджет платит, а в моем уплачивает как агент и потом имеет право на вычет, а иностранец лишается своей доли именно в валюте платежа, причем самым справедливейшим для него способом.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  26. #26
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага ок, Лёш... чё бум делать, если платим иностранцу аванс? - дата уплаты аванса - эта дата осуществления нами фактических расходов?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  27. #27
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan ок, Лёш... чё бум делать, если платим иностранцу аванс? - дата уплаты аванса - эта дата осуществления нами фактических расходов?

    хм... очень может быть... ты чего наезжаешь-то???
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  28. #28
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага я наизжаю??? ну фсё... свадьбы точно не буит!
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  29. #29
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    стесняюсь спросить... а почему фраза про расходы к иностранцу имеет отношение? по-моему, лингвистически из п.3 ст.153 вытекает, что речь о выручке и дате реализации... речь-то идет об определении курса валюты выручки (расходов) НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА. в ситуации с иностранцем налогоплательщиком является именно иностранец. а у него возникла именно выручка, а не расходы...
    и тема про расходы касается совсем не иностранцев, а передачи СМР для собственных нужд... например...

    а вот про авансы - это классная фишка... и што думаете?) на какую дату?)
    и про "фактически осуществленные расходы" тоже - весчь.)

    думаю, так.

  30. #30
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv
    Саша, привет !
    стесняюсь спросить... а почему фраза про расходы к иностранцу имеет отношение?
    стесняемся значит так-так просто налагент он же тоже налогоплательщик, т.е. у него расход есть ...вот поэтому нас и клинит
    а вот про авансы - это классная фишка... и што думаете?) на какую дату?)
    да уж точно,ты кстати мой файлик почитала ? я там тоэе про авнцы написал кое-что
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •