Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 134
  1. #61
    Форумянин
    Регистрация
    11.04.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    solus rex
    Значит несообщение это не нарушение "установленного срока представления ..."
    То есть если не сообщил, то срок не нарушил?

    Думается мне, что это одно и тоже правонарушение, только, если совсем не сообщил, то ответственность по НК, если сообщил с просрочкой - ответственность по КоАП, но в любом случае не сообщил в срок.
    Дело есть у нас - в самый жуткий час косим мы трын траву

  2. #62
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Искандер Думается мне, что это одно и тоже правонарушение, только, если совсем не сообщил, то ответственность по НК, если сообщил с просрочкой - ответственность по КоАП, но в любом случае не сообщил в срок.

    Две санкции за одно правонарушение? Или все-таки две санкции за соответствующие два правонарушения?

  3. #63
    Форумянин
    Регистрация
    11.04.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    solus rex
    Если сообщил хоть и с просрочкой - это пока административное правонарушение, но если совсем не сообщаешь, то это уже налоговое правонарушение.
    Все бы ничего, если бы не один из элементов состава - пропуск срока. Без него не применяется ответственность ни по КоАП ни по НК.
    Причем это существенный элемент состава, его присутствие однозначно определяет правонарушение как налоговое, поскольку сообщение об открытии счета напрямую связано с налоговым контролем (обязанность сообщать предусмотрена именно НК РФ (ст 23)), ответственность назначена именно в связи с неисполнением обязанности предусметренной для отношений в области налогов и сборов, следовательно правонарушение - налоговое, а не административное.
    Дело есть у нас - в самый жуткий час косим мы трын траву

  4. #64
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Искандер ответственность назначена именно в связи с неисполнением обязанности предусметренной для отношений в области налогов и сборов, следовательно правонарушение - налоговое, а не административное.
    так называется глава 15 КоАП:
    Глава 15. Административные правонарушения в области финансов,
    налогов и сборов, рынка ценных бумаг

  5. #65
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Искандер solus rex
    Эта дискуссия все больше и больше склоняет меня к тем, кто считает, что налоговые правонарушения=административные и должны сидеть в КоАПе.

  6. #66
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Punisher что налоговые правонарушения=административные я пока так не считаю, а лишь констатирую факт, согласно которому есть две санкции.

  7. #67
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Punisher налоговые правонарушения=административные и должны сидеть в КоАПе
    ну это в идеале и в полном соответствии с теорией права вообще и с кое-какими постановлениями КС в частности. Увы, налоговики считают, что они сами по себе и от своей "особости" пока не собираются отказываться.
    Искандер насколько я понимаю, по гл. 15 КоАПа за нарушение сроков сообщения об открытии счёта наказывают должностное лицо, а за несообщение вообще - банки и организации по НК РФ. В чём Вы видите несогласованность ?

  8. #68
    Форумянин
    Регистрация
    11.04.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    solus rex
    Тем хуже для применения ст. 15.4, значит там обозначено точно налоговое правонарушение и применять ответственность за него можно только по НК.
    Поскольку по ст. 106-108 НК никакого КоАПа, а только НК РФ.
    Дело есть у нас - в самый жуткий час косим мы трын траву

  9. #69
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Punisher кроме того, КоАП накладывает штрафы на должностных лиц и граждан, а НК предусматривает ответственность налогоплательщиков (орг-ций и физ. лиц - по терминологии НК).

  10. #70
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Искандер разделяю Ваше негодование.

  11. #71
    Форумянин
    Регистрация
    11.04.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Iourr
    ст. 106-108 НК запрещают наказывать за совершение налоговых правонарушений, если санкция определена не в НК и запрещают определять составы налоговых правонарушений не в НК.
    А КоАП определил. Абидна.
    solus rex
    Благодарю, мне уже легче.
    Только вот штраф мы по аналогичному несообщению огребли, так там вообще закон был а не Кодекс, определяющий состав и отсылающий даже не к конкретной статье НК, а к главе.
    Дело есть у нас - в самый жуткий час косим мы трын траву

  12. #72
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    15 декабря Госдума на дополнительном заседании приняла во 2-м и 3-м чтениях закон "О страховых тарифах на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний на 2003 год".
    текст Закона
    ст. 22. 2. Банки (иные кредитные организации) обязаны сообщать об открытии или закрытии организациями указанных в пункте 1 настоящей статьи счетов страховщику по месту их регистрации в пятидневный срок со дня открытия или закрытия счета.
    Несообщение банком сведений об открытии или закрытии организацией счета страховщику влечет взыскания с банка штрафа в размере 20 тысяч рублей
    Это уже диагноз
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #73
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Punisher при такой тенденции банку нужен профсообщальщик с лицензией.

  14. #74
    Форумянин
    Регистрация
    20.03.2002
    Адрес
    из вашего страшного сна
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    solus rex , поможите, чем можите:
    15.11.02. опубликовано письмо МНС РФ № ММ-6-09/1768
    в котором сказано, что согласно п.2 ст. 23 НК налогоплательщики-организации обязаны в 10-дневный срок письменно сообщать в нал. орган об открытии, закрытии счетов.
    Т.е., банк, открывающий счет в другом банке (счет НОСТРО), обязан сообщить по форме Приложения 1 к Порядку и условиям присвоения, применения, а также изменения идентификационного номера налогоплательщика, утвержденного приказом МНС России от 27.11.98. № ГБ-3-12/309 об открытом счете в другом банке в МНС.
    Поскольку письмо вышло 15.11.02., а до этого 44-я отказывалась от подобных уведомлений, аргументируя тем, что "тот банк уже сообщил, нам достаточно", то с какого момента возникнет ответственность за несообщение об открытых НОСТРО счетах в других КО? с момента принятия НК (1998) или с момента "выпуска" разъяснений?
    "Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)

  15. #75
    Форумянин
    Регистрация
    14.12.2002
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    вообще, по логике вещей, отв-сть должна быть с момента вступления в силу НК, так как в данном случае при открытии счета НОСТРО банк выступает как клиент по отношению к др. банку. Но если у вас есть официальнве отказы сорок четвертой в принятии сообщений - тогда с момента опубликования этого письма.

  16. #76
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Trouble Babe
    Думаю, что Вы напрасно цепляетесь к письмам МНС. Обязанность сообщить в теч. 10 дней об открытии счёта (в т.ч. корреспондентского) установлена ст. 23 НК РФ, который действует с 01.01.99 г.
    Однако, вариант, предложенный Clandestino тоже весьма интересен с позиции невозможности привлечения к ответственности на основании пп.3 п. 1 ст. 111 НК РФ. Если, конечно, ИМНС "отказывалась" от уведомлений письменно.

  17. #77
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Trouble_Babe прошу прощения за несвоевременность.
    Как верно указал Iourr, Обязанность сообщить в теч. 10 дней об открытии счёта (в т.ч. корреспондентского) установлена ст. 23 НК РФ, который действует с 01.01.99 г.

  18. #78
    Форумянин
    Регистрация
    20.03.2002
    Адрес
    из вашего страшного сна
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    спасибо, господа.
    тогда такой вопрос... все это время, банк не уведомлял МНС об открытии счетов НОСТРО, согл. ст. 23 НК. налоговые проверки не указывали на нарушения.
    только сейчас обнаружилось, что надо уведомлять. 15 дней назад открыт НОСТРО счет.
    1. стоит ли уведомлять о нем?
    2. стоит ли начать уведомлять и не спровоцирует ли это проверку?
    3. ну покажите мне пальцем банки, которые уведомляли...
    "Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)

  19. #79
    Banned
    Регистрация
    01.08.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    187

    По умолчанию

    Trouble_Babe
    1. лучше да. мы на почте бывало договаривались, у нас принимали задним числом письма
    2. лучше начать (когдато ведь надо начинать...)
    3. мы сообщали

  20. #80
    Форумянин Аватар для solus rex
    Регистрация
    24.04.2001
    Сообщений
    140

    По умолчанию

    Trouble_Babe только сейчас обнаружилось, что надо уведомлять почему только сейчас? Мы всегда уведомляли. Основание: НК РФ, ст. 860 ГК РФ,

  21. #81
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Trouble Babe
    Согласен с коллегами plan и solus rex Дополню только, что за несвоевременность сообщения Вам ничего не будет.
    Кстати, в случае, если Ваш банк-корреспондент о своих ЛОРО сообщил в ИМНС надлежащим образом и с тех пор прошло более 6 месяцев, то Вам тем более за "прошлые" грешки нечего опасаться в силу ст. 115 НК РФ.

  22. #82
    Форумянин
    Регистрация
    20.03.2002
    Адрес
    из вашего страшного сна
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    plan , как ты считаешь, надо ли сообщить обо всех открытых НОСТРО с момента встпуления в силу НК?

    solus rex , ВЫ - вторые :-)). из 20 знакомых моск. банков.

    Iourr, почему нам ничего не будет? есть же 118 ст. НК и ст. 15.4. КОАП?
    почему если Ваш банк-корреспондент о своих ЛОРО сообщил в ИМНС надлежащим образом и с тех пор прошло более 6 месяцев, то Вам тем более за "прошлые" грешки нечего опасаться в силу ст. 115 НК РФ. ???
    "Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)

  23. #83
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Trouble Babe
    Я позволил себе гавкнуть про ЛОРО потому, что если Корреспондент как положено сообщил в ИМНС об открытии Вашему банку кор.счета, то ИМНС об этом уже достоверно знает. И если в положенный срок не приходит сообщение от Вас (как положено по ст. 23 НК), то ИМНС для привлечения Вашего банка к ответственности должна вписаться в 6-месячный срок, предусмотренный в ст. 115 НК. Там исчисление этого срока предусмотрено с момента ОБНАРУЖЕНИЯ нарушения. А они обязаны ОБНАРУЖИТЬ, если корреспондент о ЛОРО исправно доложил.
    Что касается КоАПа, то ст. 4.5 говорит о 2-х месячном сроке давности со дня обнаружения.

  24. #84
    Форумянин
    Регистрация
    20.03.2002
    Адрес
    из вашего страшного сна
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Iourr , пасип огромный...
    "Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)

  25. #85
    Banned
    Регистрация
    01.08.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    187

    По умолчанию

    Trouble_Babe
    как ты считаешь, надо ли сообщить обо всех открытых НОСТРО с момента встпуления в силу НК?
    не, лучше не надо, слишком явно будет...

  26. #86
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    plan , как ты считаешь, надо ли сообщить обо всех открытых НОСТРО с момента встпуления в силу НК?
    Не знаю, что думает Петрович по этому поводу, но мне кажется, что лучше сообщить обо всех открытых для Вашего банка счетах. И не только с даты вступления в силу первой части НК РФ, а вообще за всё время, поскольку до НК аналогичное требование содержал Указ Президента № 1006 от какого-то мая 1994 года. Тогда за Вами будет числиться только несвоевременность сообщения, что может повлечь только ответственность по ст. 15.4 КоАПа РФ. Да и то, с учетом ст. 4.2, наверняка, и это Вам сойдёт с рук.

    P.S. А Ваши коллеги не боятся столь агрессивного девиза ???

  27. #87
    Форумянин
    Регистрация
    20.03.2002
    Адрес
    из вашего страшного сна
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Iourr , решили только за 2002 год уведомить...

    p.s. а коллеги о нем (девизе) не знают :-)
    "Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)

  28. #88
    Banned
    Регистрация
    01.08.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    187

    По умолчанию

    Iourr указ 1006 не наш случай, он обязывал (щас не действует) информировать банки об открытии счетов, т.е. Лоро

  29. #89
    Форумянин
    Регистрация
    26.07.2002
    Адрес
    г. Тюмень
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    plan Trouble Babe
    Коллеги, а почему так ? Ведь если уведомить только за 2002 год, то по тем счетам, которые открыты ранее и по которым сообщения не были даны, проблемы будут обязательно, ибо открытие этих счетов без уведомления рано или поздно будет обнаружено ИМНС пр проверке. Тогда уже не отделаться отговорками насчет отсутствия ответственности в НК за несвоевременность сообщения и тогда придется "бить" на пропуск срока для привлечения к ответственности.
    Кроме того, Trouble Babe, мне вот сдаётся, что сообщать надо не о НОСТРО, поскольку сведения о НОСТРО налоговикам до лампочки. Сообщить надо номер того ЛОРО, который имеет место быть у банка-корреспондента и с которого в случае чего ИМНС может чёй-нибудь списать. Разубедите меня в обратном если я чего не правильно глаголю.

  30. #90
    Banned
    Регистрация
    01.08.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    187

    По умолчанию

    Iourr
    гы)) согласен по лоро стучим, номер ностро вообще нигде не указываем

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •