Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 61 по 85 из 85
  1. #61
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Мэй
    Понятно. Значит есть смысл из договоров такую фразу выбрасывать "Кроме того НДС 18% в сумме такой то".
    А с Продавца взыскали типа аванс получил, а товар не передал?

  2. #62
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Rainmaker Значит есть смысл из договоров такую фразу выбрасывать "Кроме того НДС 18% в сумме такой то".
    ИМХО не принципиально

    А с Продавца взыскали типа аванс получил, а товар не передал?
    Угу, тока не аванс, а предоплата
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  3. #63
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 28.07.2005 N А12-31218/04-С7-У/5
    Исковое требование о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами вследствие неосновательного обогащения удовлетворено частично, т.к. вступившим в законную силу решением арбитражного суда установлено, что начисление процентов с момента, когда ответчик узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств, правомерно, однако расчет процентов ошибочно сделан с суммы неосновательного обогащения с учетом налога на добавленную стоимость, что является незаконным.
    Процесс - математика права!

  4. #64
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    не прошло и пары лет)

    Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 19 ноября 2008 г. N А10-998/08-Ф02-5690/08

    При расчете процентов за пользование чужими денежными средствами (ст.395 ГК РФ) сумма задолженности должна учитывать НДС
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #65
    Форумянин
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    Королев,Моск. область
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    1. касательно взыскания % с суммы долга с/без НДС
    В АС г.Москвы судьи сразу обращают внимание, с какой суммы расчитаны % по ст.395 ГК РФ. Однако в последний раз одна из судей, обратив на это внимание, спросила почему исчисляете с НДС %, если так исчисляете - представьте в суд документы, подтверждающие уплату НДС в бюджет.

    2. отношения между Покупателем и Продавцом - только гражданско-правовые. Тот факт, что в цене товара сидит НДС не делает эти отношения в данной части публично-правовыми.
    В соотв. с общей теорией права в публично-правовых отношениях одной из сторон всегда является государство.
    Следовательно, только отношения между Продавцом и гос-вом по перечислению косвенного налога - НДС - в бюджет по соответствующему договору поставки будут являться публично-правовыми.

    3. С моей т.з. вполне логично начислять % по ст.395 ГК РФ с цены договора с учетом НДС. Ведь когда покупатель не оплачивает поставленный товар (я не бухгалтер) но предполагаю, видимо все-таки Продавец обязан в этом случае перечислить НДС в бюджет, во избежении начисления штрафных санкций в соотв. с НК РФ, за счет своих денежных средств.

    4. не пойму почему спор идет в связи с не/выставлением счет-фактуры продавцом, когда изначально речь шла о неуплате цены договора покупателем. Но в любом случае, как я понимаю, не в интересах продавца не выставлять счет-фактуру во избежании проблем, в т.ч. встречных проверок.
    Выставление счет-фактуры в 5 дневный срок - публично-правовая обяазнность Продавца в соотв. со ст.168 НК РФ и не зависит от того, прописано соотв. условие в гражданско-правовом договоре.
    Однако, в договоре можено предусмотреть условие, в соотв. с котороым за несвоевременность выставления счет-фактуры Продавец обязуется оплатить Покупателю штраф в размере ХХХ рублей.
    В этом случае, если сумма штрафа будет значительной, продавцу желательно будет передавать счет-фактуры под роспись покупателю (подпись, фио, дата, штамп орг-ции), чтобы в случае недобросовестности покупателя исключить взыскание данной договороной сакнции в судебном порядке и иметь доказательства для суда о своевременном предоставлении Покупателю счет-фактуры.

  6. #66
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    через с небольшим месяц президиум, думаю, вопрос закроют))
    Определение ВАС РФ от 19 июня 2009 г. N ВАС-5451/09
    Проценты по ст.395 ГК РФ начисляются на всю сумму задолженности, включая НДС
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #67
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Что бы те же слова, но прямо про неустойку, - цены тому б Определению не было.

  8. #68
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Heavy Bomber, приветствую!
    Что бы те же слова, но прямо про неустойку, - цены тому б Определению не было.
    не понял, неустойку облагать НДС?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #69
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Punisher, Аналогично!
    Суды упёрто отсчитывают неустойку от суммы долга, уменьшенной на НДС (обязанность по уплате НДС поставщику - публично-правовая, гражданское законодательство на данные правоотношения не распространяется, бла, бла, бла...).

    Логика Определения вполне годится и для неустойки. Но поскольку суды чётко разделяют проценты и неустойку, не уверен что оно поломает порочную практику.

  10. #70
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Heavy Bomber, Логика Определения вполне годится и для неустойки. Но поскольку суды чётко разделяют проценты и неустойку, не уверен что оно поломает порочную практику.
    понял.
    думаю, если текст президиума будет качественный, должно и это поломаться
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #71
    Форумянин
    Регистрация
    20.07.2009
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Любопытно, что ВАС на своем сайте разместил электронный калькулятор процентов по 395й... И считаются они без НДС:

    http://arbitr.ru/vas/calc395/

    p.s. Заседание Президиума по делу № ВАС-5451/09 должно было состояться еще 22.09.09... Судебный акт Президиума еще не выложен....

    Но судя по публикациям в СМИ (НДС оброс процентами, Газета «Коммерсантъ», № 176 (4231) от 23.09.2009), Высший решил в пользу НДС... Тем более странно, что калькулятор считает без налога...
    Последний раз редактировалось montero; 13.10.2009 в 10:51. Причина: Дополнение

  12. #72
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    montero, приветствую!
    Любопытно, что ВАС на своем сайте разместил электронный калькулятор процентов по 395й... И считаются они без НДС:


    небось, когда ТЗ писали для программеров, позиция была иная но вообще занятно)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #73
    Форумянин
    Регистрация
    20.07.2009
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    На сайте ВАС РФ размещен Калькулятор расчета процентов за пользование чужими денежными средствами

    На сайте ВАС РФ размещен Калькулятор расчета процентов за пользование чужими денежными средствами

    На сайте Высшего арбитражного суда начал функционировать интерактивный сервис, с помощью которого организация может рассчитать сумму процентов за пользование чужими денежными исходя из суммы и срока задолженности.

    В специальной форме необходимо указать сумму задолженности (с НДС), период просрочки по календарю, ставку НДС и ставку рефинансирования.

    После подсчета на сайте будут отображена сумма процентов в рублях и копейках с соответствующей формулой подсчета процентов и другая информация.

    Необходимо помнить, что информация, полученная в результате расчета, носит справочный характер.

    "Занятно" еще как

  14. #74
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    А почему проценты по ставке рефинансирования ЦБ РФ считаются? Обычный поставщик может по такой ставке привлекать долговые обязательства что ли?
    Цитата Сообщение от ГК РФ
    Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства

    1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части.
    ИМХО законодатель вкладывал в понятие "учетная ставка банковского %" немного иной смысл, чем ставка ЦБ РФ, т.к. в РФ в любом месте жительства/нахождения любого лица эта ставка одинаковая и выделенное синим цветом является при таком толковании излишним.

  15. #75
    Форумянин
    Регистрация
    20.07.2009
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LionZ Посмотреть сообщение
    А почему проценты по ставке рефинансирования ЦБ РФ считаются? Обычный поставщик может по такой ставке привлекать долговые обязательства что ли?....
    Учетная ставка, ставка учетного процента - 1) ставка процента, под который федеральная резервная система, центральный банк предоставляет кредиты коммерческим банкам для пополнения их денежных резервов и кредитования клиентов. Чем выше учетная ставка центрального банка, тем более высокий процент взимают коммерческие банки за предоставляемый ими кредит, и наоборот; 2) ставка, по которой банки учитывают векселя, дисконтная ставка...


    Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
    "Современный экономический словарь"
    (ИНФРА-М, 2006)


    Или вот еще:

    Учетная ставка - ставка, учетный процент (ставка, по которой центральный банк дает кредиты коммерческим банкам через дисконтное окно или по которой центральный банк готов учитывать и переучитывать первоклассные векселя или предоставлять кредиты коммерческим банкам под обеспечение векселями, напр., ставка процента, по которой банки Федеральной резервной системы предоставляют кредиты другим банкам; инструмент денежно-кредитной политики, в значительной мере определяющий общий уровень процентных ставок)

    Источник неизвестен


    Цитата Сообщение от LionZ Посмотреть сообщение
    ИМХО законодатель вкладывал в понятие "учетная ставка банковского %" немного иной смысл, чем ставка ЦБ РФ, т.к. в РФ в любом месте жительства/нахождения любого лица эта ставка одинаковая и выделенное синим цветом является при таком толковании излишним.
    Кредитором может оказаться и нерезидент... а применимым правом - российское...

    А вообще, есть ли смысл сейчас это обсуждать, когда более 10 лет назад ВАСя констатировал это как само собой разумеющееся... не обременяя себя подробностями.

  16. #76
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от montero Посмотреть сообщение
    А вообще, есть ли смысл сейчас это обсуждать, когда более 10 лет назад ВАСя констатировал это как само собой разумеющееся... не обременяя себя подробностями.
    Можно еще и в КС РФ сходить...

  17. #77
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, привет!
    имхо твой вопрос стоит в отдельную тему выделить)

    Можно еще и в КС РФ сходить...
    если время есть, можно
    тока ты лучше расскажи механизм доказывания конкретной ставки в конкретном регионе...
    а то КС скажет, что надо вот так)))) а механизма нет, т.е. все с %% пролетят
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #78
    Форумянин
    Регистрация
    31.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    281

    По умолчанию

    Органы статистики есть же

  19. #79
    Форумянин
    Регистрация
    20.07.2009
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Filaret Посмотреть сообщение
    Органы статистики есть же
    Механизм ст. 40 НК РФ тут точно не подойдет... Ведь учетная ставка - это своего рода гарантия (т.е. размер гарантируемого государством процента)...

    Процент в регионах (т.е., если брать "усредненный" банковский процент кредитных учреждений) не может быть определен на основании ставок действующих в регионах банков, т.к. этот процент установлен субъектами предпринимательской деятельности в данной сфере.. для себя (если угодно).

    Иначе, допустимо было бы в отсутствие в договоре согласованного сторонами размера неустойки применять "средний" размер неустойки, применяемый "при сходных обстоятельствах"... а это уже нарушение принципа недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела (ст. 1 ГК РФ)...

    ИМХО, законодатель имел в виду то, что написал: проценты за пользование чужими ДС платить нужно... чтобы защитить лицо, которому эти ДС принадлежат.. Но защитить нужно также и пользователя.. поэтому санкция ограничена размером учетной ставки...

    Баланс интересов, черт его подери...

  20. #80
    Форумянин
    Регистрация
    31.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    281

    По умолчанию

    Я не про ст. 40, а про среднюю ставку процентов, по которой имеющиеся в регионе банки дают кредиты

  21. #81
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Filaret, привет!
    Органы статистики есть же
    не пойдет, т.к. ставка явно зависит от объема кредита)))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #82
    Форумянин
    Регистрация
    01.10.2009
    Адрес
    ДефолтСити
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LionZ Посмотреть сообщение
    А почему проценты по ставке рефинансирования ЦБ РФ считаются? Обычный поставщик может по такой ставке привлекать долговые обязательства что ли?
    ИМХО законодатель вкладывал в понятие "учетная ставка банковского %" немного иной смысл, чем ставка ЦБ РФ, т.к. в РФ в любом месте жительства/нахождения любого лица эта ставка одинаковая и выделенное синим цветом является при таком толковании излишним.
    По моему, в данном случае имелись ввиду кредиторы нерезы. Т.е, если кредитор например белорус, должна применяться учетная ставка ЦБ РБ.

  23. #83
    Форумянин
    Регистрация
    20.07.2009
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Постановление Президиума таки появилось на сайте ВАС РФ... Только почему то в карточке дела сказано, что оно направлено на новое рассмотрение.. На деле же попросту взыскали те самые проценты на НДС. Мотивировка та же: "часть цены"..

    Что ж.. спасибо, ВАСя!

  24. #84
    Форумянин
    Регистрация
    31.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    281

    По умолчанию

    Что-то мне подсказывает, что скоро для налоговиков это станет хитовой темой, обретшей второе дыхание - раз НДС "сидит" в процентах, то по ст. 162 надо платить в бюджет. То же самое с пенями, штрафами.

  25. #85
    Форумянин
    Регистрация
    07.11.2007
    Сообщений
    188

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Filaret Посмотреть сообщение
    Что-то мне подсказывает, что скоро для налоговиков это станет хитовой темой, обретшей второе дыхание - раз НДС "сидит" в процентах, то по ст. 162 надо платить в бюджет. То же самое с пенями, штрафами.
    Враг не дремлет: письмо МФ РФ от 11.09.09 № 03-07-11/222

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •