Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 85
  1. #31
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    Ты не ответил про банковскую выписку.
    )))
    не, выдача выписки - не публично-правовая обязанность... она ж договоре банковского счета прописана)))
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  2. #32
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Не-а... ее выдача прописана в Правилах бухучета в кредитных организациях. Если в договоре про выписку ничего не сказано, банк все равно обязан будет вывдать ее клиенту по его требованию. Ситуация с с/ф аналогична, разница в том, что банковская выписка жокумент бухгалтерского учета, а с/ф - налогового...

  3. #33
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Станислав Дерка
    Очень я сомневаюсь, что за выпиской клиенты в суд пойдут Вот в ЦБ кляузу написать или там в прокуратуру, или еще какому дяде - другое дело.

    Некогда
    В НК надо изменения вносить, ГК-то нормально написан, а в остальном - акцепт полный
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  4. #34
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    у продавца ЕСТЬ обязанность выставить счет-фактуру. Эта обязанность - публично-правовая.
    А вот у покупателя исходя из действующей нормативки НЕТ права требовать исполнения этой обязанности (...вообще, откуда мнение, что публично-правовой обязанности контрагента должно корреспондировать какое-либо право другого контрагента?).
    И это право (требовать) можно предусмотреть только договором, дополнив публично-правовую обязанность продавца гражданско-правовой, а еследовательно и корреспондирующим гражданским правом покупателя требовать. А уж только после этого и возможно заявлять иск об обязаниии.


    По такой логике можно дополнить публично правовую обязанность начислять НДС гражданско правовой...уплатить такую то сумму (в том числе НДС) в такой то срок... а в случае не уплаты пени начисляется на сумму долга и на сумму НДС... Только судам плююювать что Вы переделали или дополнили публ.-прав. граж.- правовой обязаностью.Она как была публично-правовой так и осталась публично-правовой.
    Все что случается, имеет причину... :duel:

  5. #35
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    Логичней предположить если вы платите (начисляете) НДС по отгрузке, то обязанность уплатить НДС возникает сразу после отгрузки продукции покупателю...т.е. до оплаты.... следовательно есть убытки от несвоевременной оплаты и правомерно начисление пени (процентов, неустойки). А если политика по ОПЛАТЕ, то обязанность уплатить НДС возникает только после получения оплаты (в т.ч. НДС)от покупателя и соответственно если идет задержка оплаты в части НДС для Поставщика не возникает гражданско правовых последствий (и публ. правовых тоже)... получается сумма НДС это деньги бюджетные и Поставщик не может начислять на них пени (проценты).
    Все что случается, имеет причину... :duel:

  6. #36
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Гарольд
    приветствую !
    А если политика по ОПЛАТЕ, то обязанность уплатить НДС возникает только после получения оплаты (в т.ч. НДС)от покупателя и соответственно если идет задержка оплаты в части
    ну, имхо, этот довод по политику совершенно не влияет на ситуацию. Спросите, почему ? если я по оплате работаю и у меня входящий всегда к возмещению, то мои средства как раз задерживаются
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #37
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Сложилась судебная практика, что проценты по ст. 395 ГК, равно как и пеня, начисляются на сумму денежного обязательства, которая понимается без НДС, т.к. обязательство – из гражданских отношений, а НДС – из налоговых. В НК написано: при реализации товаров налогоплательщик ДОПОЛНИТЕЛЬНО К ЦЕНЕ реализуемых товаров обязан предъявить соответствующую сумму НДС. Но, поскольку пени и проценты облагаются НДСом, то нужно проводить двойную операцию: из договорной цены выделить НДС, на остаток накрутить пеню/проценты, а уже на их сумму – НДС. Арифметически всё получается, как если бы этих манипуляций не было, но суды четко настаивают на выделении НДС.

  8. #38
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Serj
    приветствую !
    , поскольку пени и проценты облагаются НДСом
    а вот отсюда можно подробнее, какие пени и % облагаются НДС ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #39
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    Сложилась судебная практика, что проценты по ст. 395 ГК, равно как и пеня, начисляются на сумму денежного обязательства, которая понимается без НДС, т.к. обязательство – из гражданских отношений, а НДС – из налоговых. В НК написано: при реализации товаров налогоплательщик ДОПОЛНИТЕЛЬНО К ЦЕНЕ реализуемых товаров обязан предъявить соответствующую сумму НДС. Но, поскольку пени и проценты облагаются НДСом, то нужно проводить двойную операцию: из договорной цены выделить НДС, на остаток накрутить пеню/проценты, а уже на их сумму – НДС. Арифметически всё получается, как если бы этих манипуляций не было, но суды четко настаивают на выделении НДС.
    Во первых:Непонял к чему все это сказано...
    Во вторых: пени и проценты НДСом не должны облагаться № КА-А40/10691-03 от 06.01.2004г.МО,№ Ф03-А37/04-2/474 от 02.04.2004г.ДО
    В третих: если мы прописваем в договоре обязанность уплатить НДС, а в случае просрочки уплатить пени на НДС... почему бы ему (обязательству)не стать из гражданских?
    В четвертых: практика не начислять пени на НДС есть и очень большая, в т.ч. ВАСовская... но она порочна и должна меняться и об этом свидетельствует исключение п10 из Инф.письма №9...
    ВОТ И ОСНОВНОЙ ВОПРОС: почему сделали это исключение и как поломать эту практику?????
    Р.S. мне одна судья прямо сказала что после этого исключения пени на НДС начисляются.
    Все что случается, имеет причину... :duel:

  10. #40
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Поподробнее: согласно подп. 2 п. 1 ст. 162 НК, налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153–158 Кодекса, увеличивается на суммы полученных за реализованные товары (работы, услуги) в виде финансовой помощи, на пополнение фондов специального назначения, в счет увеличения доходов либо иначе связанных с оплатой реализованных товаров (работ, услуг). Пени и проценты рассматриваются как "иначе связанные с оплатой реализованных товаров", что в общем логично. При этом данные виды поступлений не указаны в ст. 149 НК в качестве не подлежащих налогообложению. Следовательно, они облагаются НДС.
    Хотя я не сторонник лишнего налогообложения, вынужден признать, что такое понимание НК где-то обосновывается здравым смыслом. Или в принципе можно заключить договор купли-продажи дорогого товара с условием о цене в копейку, предусмотреть атомную пеню за мизерную просрочку платежа, просрочить его и "недостающее" уплатить в виде пени, которая не облагается НДС?
    Судя по Вашей интонации, Вы уверены в том, что пеня и проценты НДС не облагаются. Если переубедите меня, буду крайне благодарен, поскольку здравый смысл – одно, а шкурный интерес – другое ))

  11. #41
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    если я по оплате работаю и у меня входящий всегда к возмещению, то мои средства как раз задерживаются

    не понял ???... почему они задерживаются? должник не платит, Вы тоже не платите НДС, должник заплатил и Вы заплатили.Здесь Ы не кредитуете.
    А по отгрузке должник не платит, но произошла отгузка... Вы платите НДС, который еще не получили, значит кредитуете...
    Все что случается, имеет причину... :duel:

  12. #42
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Гарольд не понял ???... почему они задерживаются? должник не платит, Вы тоже не платите НДС
    Эти деньги, которые не платит должник уже мои де-юре мои, я НДС в смысле ст. 173 НК РФ не буду уплачивать, т.к. вычеты перекрывают...поэтому учетная политика имхо тут не причем, мне должны 118 руб, на все 118 капают проценты
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #43
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    "иначе связанные с оплатой реализованных товаров",
    пени они не связаны с реализацией, а связаны с нарушением обязательства и являются мерой обеспечения. Они являются внереализационным доходом, об этом говорит сам НК.
    При этом данные виды поступлений не указаны в ст. 149 НК в качестве не подлежащих налогообложению
    в 149 перечислены искючения из общего правила... Думаю получение наследства там тоже не значится...
    вынужден признать, что такое понимание НК где-то обосновывается здравым смыслом. Или в принципе можно заключить договор купли-продажи дорогого товара с условием о цене в копейку, предусмотреть атомную пеню за мизерную просрочку платежа, просрочить его и "недостающее" уплатить в виде пени, которая не облагается НДС?
    Ну да уплатите 24%налог на прибыль вместо 18% НДС... и бюджет только скажет Вам спасибо!

    А если исходить из справедливости, то суд должен доначислить на присужденную пени НДС (и налог на прибыль неплохо)...Ведь пеня это фактически присужденные убытки, наши потери :-(( а мы из них должны еще 24+18=42 % налогов заплатить ...где ж тут справедливость и здравый смысл... оссобенно когда пеня снижается до ст.395 ГК
    Все что случается, имеет причину... :duel:

  14. #44
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    PunisherЭти деньги, которые не платит должник уже мои де-юре мои
    Почему Ваши? бюджетные...это же налог... Вас просто обязали передать их бюджет или тому кто передаст их в бюджет...и их де- юре от этого не поменялось.
    а вот когда оплатите этот налог в бюджет (или тому кто их с вою очередь оплатит)из своих денег... тогда для должника это может еще налог... а для Вас уже "собственность находящ. в чужом владении"
    Все что случается, имеет причину... :duel:

  15. #45
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Гарольд
    Почему Ваши? бюджетные...это же налог...

    А если еще подумать о 169-О? А?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  16. #46
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Гарольд
    приветствую !
    Почему Ваши? бюджетные...это же налог...
    то есть по Вашему мнению термин "сумма налога" в ст. 168 и ст. 173 НК РФ имеют одинаковый смысл ????
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #47
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Пеня считается внереализационным доходом "в целях настоящей [т.е. 25-й] главы" (ч.1 ст.250 НК). Применить эту норму к НДС можно только в порядке очень скользкой аналогии.

    Пеня является мерой обеспечения (и кстати видом имущественной ответственности) только по ГК, который кстати предусматривает, что собственное имущество не может быть заемным .

    По поводу наследования – не стоит утрировать. НДС – для живых (хотя после определения № 169-О в этом можно усомниться).

    По поводу налога на прибыль – если я правильно понимаю, то к доходам для целей налогообложения прибыли относятся как выручка от реализации, так и внереализационные доходы в виде имущественных санкций.

  18. #48
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    Punisherто есть по Вашему мнению термин "сумма налога" в ст. 168 и ст. 173 НК РФ имеют одинаковый смысл ????
    природа у них одинаковая...
    смысл для каждых налогоплатильщиков разный...Например если Вы добываете нефть и у Вас нет затрат, то весь начисленный при продаже НДС (168 ст.)вы уплачиваете в бюджет (173 ст.)- для Вас он одинаковый...
    хотя опяь что подразумевать под смыслом, например в 168 это сумма предъявляемая... в 173 подлежащая уплате... у слов: предъявляемая... и подлежащая к уплате смысл конечно разный.
    Но природа "сумм" одинаковая это "налог"
    Все что случается, имеет причину... :duel:

  19. #49
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Гарольд Но природа "сумм" одинаковая это "налог"
    это не налог гляньте КС 20-П и ст. 52 НК РФ, по вашей логике покупатель еще и налог на прибыль, на имущество и т.п. платит продавцу, т.е вообще 395 ГК применяется,только к чистой прибыли
    Но природа "сумм" одинаковая это "налог"
    неужели ? а в НК вроде написано, что обязанность по уплате налога лежит на налогоплательщике...или может не платить налог,ссылаясь, что поставщик не платит ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #50
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    Пеня считается внереализационным доходом "в целях настоящей [т.е. 25-й] главы" (ч.1 ст.250 НК). Применить эту норму к НДС можно только в порядке очень скользкой аналогии.
    Суды применяют... так что и не очень скользко.

    Пеня является мерой обеспечения (и кстати видом имущественной ответственности) только по ГК, который кстати предусматривает, что собственное имущество не может быть заемным .
    Но мы же говорим про гражданскую пеню , а не про налоговую...

    По поводу наследования – не стоит утрировать. НДС – для живых (хотя после определения № 169-О в этом можно усомниться).
    Ну гаследование так к слову...здесь можно говорить про все что неотносится к реализации товаров, работ, услуг... Например подарки, выигрыши... они тоже не указаны в 149 НК


    По поводу налога на прибыль – если я правильно понимаю, то к доходам для целей налогообложения прибыли относятся как выручка от реализации, так и внереализационные доходы в виде имущественных санкций.
    ДА! но налоговая база это доходы минус расходы.А стоимость это расходы (и облагается НДС-18%), а пени внереализ.дох.(и облагается НП -24%). Так что лучше провести как стоимость товара и уплатить 18%, чем как пени и уплатить 24%.
    Все что случается, имеет причину... :duel:

  21. #51
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    по вашей логике покупатель еще и налог на прибыль, на имущество и т.п. платит продавцу
    Нет почему эти налоги платятся непосредственно в бюджет, они расчитаваются самим налогаплатильщиком, а вот НДС рассчитывается контрагентом... и в итоге уплачивается самимже контрагентом (первым в цепоцке продаж контрагентом).Здесь я неговорю про наценки на товар...с наценок платят те, кто наценил...
    ...или может не платить налог,ссылаясь, что поставщик не платит ?
    А почему нет? когда политика по оплате обязанность уплать НДС возникает только после оплаты... или списания.
    Все что случается, имеет причину... :duel:

  22. #52
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    ...или может не платить налог,ссылаясь, что поставщик не платит ?
    поставщик в смысле ппокупатель.
    Все что случается, имеет причину... :duel:

  23. #53
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Гарольд
    приветствую !
    , а вот НДС рассчитывается контрагентом
    да не рассчитывается НДС контрагентом, по смыслу ст. 52 и 173 НК РФ. Плюс я налог должен платить из своих собственных средств ст. 8), поэтому все средства к получению мои, а значит и ст. 395 ГК должна применяться ко всей суммы поставки, независимо от учетной политики, которая регулирует совершенно другие отношения, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #54
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    а вот кстати:

    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 20 февраля 2001 г. N 3-П

    ....противоречие его аутентичному смыслу и цели, а также сути основанных на нем правоотношений, что недопустимо с точки зрения юридической логики. Это привело бы к неправомерному перенесению публично - правового метода регулирования, применяемого в налоговых отношениях, основанных на властном подчинении одной стороны другой, на гражданско - правовые отношения, основанные на равенстве участников, поскольку указанное положение относится не к суммам, уплачиваемым в бюджет, а к суммам, уплачиваемым поставщикам, т.е. непосредственно связано со способами (формами) расчетов между сторонами в договоре.

    т.е. г/п тут отношения при расчетах, а не налоговые
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #55
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher т.е. г/п тут отношения при расчетах, а не налоговые
    Тебе эта истина после 169-О открылась
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  26. #56
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Forever, всем прогрессивным судьям!!!
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  27. #57
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Это к чему?

    Цитата Сообщение от Мэй
    Forever, всем прогрессивным судьям!!!
    Эврика?

  28. #58
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    LionZ Это к чему?
    К тому, что взыскала-таки
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  29. #59
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Мэй
    Поздравляю!
    как в договоре цена была определена?
    взыскали с Продавца или с Покупателя?

  30. #60
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Rainmaker Рома, привет!
    Спасибо
    как в договоре цена была определена? Цена включает НДС

    взыскали с Продавца или с Покупателя?
    с Продавца

    Вообще судья сначала отказывалась. Причем говорила, что в решении не будет писать, что отказала в %% из-за НДС, а в порядке ст. 333 уменьшит на эту сумму. Но потом пачиму-то передумала. Я не знаю пачему
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •