Гречишкин продакшн презентс. Обсуждение решения по Юкосу

[Юм]

"они говорили, что взаимозависимость влечет не те последствия на которых настиаивает налоговая..."

Ум-м, но при этом отрицали и взаимозависимость. А ее надоть признать!

"красивый ход предлагаешь)))" - Senks!

[MaTan]

Юм Юр, привет) на ТХ в клубе есть контакты Маши Андреевой ... в том числе мыло... насколько знаю, она до сих пор в ПГП, если ты действительно хочешь рацпредложения в линию защиты Юкоса внести, можешь с ней связаться по мылу... и объяснять особо не придёться как ты на нёё вышел - через ТХ)))

[old_scorpion]

Ум-м, но при этом отрицали и взаимозависимость. А ее надоть признать!
Суд не обязан принимать признание без проверки (ч.4 ст. 70 АПК).

[MaTan]

ну что??? шоу маст гоу он?))))
ходатайство об отводе Чебурашкиной удовлетворено... новый состав пока не назначен...

[АСГ]

РБК. 11.06.2004, Москва 16:39:52. Арбитражный суд Москвы удовлетворил заявление МНС РФ об отводе судьи, рассматривающей дело о недействительности решения министерства о начислении ЮКОСу налогов в размере 99,3 млрд руб. В заявлении МНС говорится: "Складывается впечатление, что судья, рассматривающая исковое заявление НК "ЮКОС" о недействительности решения о начислении налогов, небеспристрастно относится к лицам, участвующим в деле". В частности, представитель министерства отметил, что в ходе предварительных слушаний по иску почти все ходатайства и заявления министерства были отклонены, "что свидетельствует о предвзятом отношении судьи к МНС".

Заявление об отводе судьи рассматривал первый заместитель председателя арбитражного суда Москвы Николай Логунов.

не суждено поесть меду г-же Чебуращкиной...


вау! Татьян, одни новости смотрим

[Punisher]

гы, а Чебурашкина заявила, что это давление на суд. молодец
Интересно, какая кандидатура устроит гомударстов ?

[MaTan]

Punisher Дим, я вообще не понимаю зачем МНС весь этот балаган со вторым судом... насколько понимаю Гречишкинское дело преюдициальное по отношению к этому... стандартное развитие событий в таком случае (вообще странно, что не соединили дела) приостановление по более позднему до момента, когда вступит в силу более раннее... во втором процессе судья - фигура номинальная... хотя может быть и ошибаюсь... могет налоговая просчитала многоходовку, где первое дело заморозят до кассации, кассация пошлёт на новое расмотрение, до назначения нового рассмотрения по первому делу возобновят второе, первое под шумок приостановят))) и вот тады! второе дело становится первым и судья по нему нужен "понимающий политику партии"... но это ж настолько маловероятно...

[ЗлобневыйКарлик]

Интересно, какая кандидатура устроит гомударстов ?

А чем сопсна Гречишкин не устраивает ?) Паааадууууумаешь, маленькое процессуальное нарушение АПК Фигня какая .

[Бедолага]

Гы! Какое-то совсем неправильное дзю-до пошло: татами - подставное, судья - подставной... Будда был бы против, однако.

Один настоящий - первый заместитель председателя арбитражного суда Москвы Николай Логунов. - штопаный г_дон.

[Юм]

MaTan
Андреевой на m.andreeva@pgplaw.ru письмо отослал, за идею спасибо.

"... но это ж настолько маловероятно..." имхо просто второй суд должен подтвердить гречишкинскую чушь. Чтоб потом говорить: вот юкосу-же в иске не отказали, а решение такое же...

[Козявкин]

А сейчас , по моему взаимозависимость уже и не надо признавать.
Ее и так признали
Может в аппеляции настаивать о неправильном применении норм материального права, о том что неприменена ст. 40 НК? Которая требует учитывать расходы, использовать метод последующей продажи и т.п.

Т.е. может действительно плюнуть на оспаривание "Отвечает ли ЮКОС за 3-их лиц?" и встать на формальную сторону, ибо нужен простой и ясный аргумент. Желательно один, но железобетонный.

А отсюда прогнозы - если они сталкивают суд на 40 НК, а суд не может проводить налоговую проверку, то нужна повторная налоговая проверка, а она невозможна за 2000 г. И "КАЮКос" по формальным основаниям может отбиться, например.

[Юм]

Андрей, но в любом случае дочкам надо вступать в дело и признавать СВОИ долги, связанные с "незаконным" использованием льгот. Если бы они это сделали до суда, чейчас относительно текущего положения очень лучше было бы.

[Бедолага]

Юм но в любом случае дочкам надо вступать в дело и признавать

Экий ты идеалист, этим дочкам, как тока они вдруг появятся - гнить в СИЗО много зим и лет, причем не факт, что справедливо.

[Юм]

"этим дочкам" - так за мамашу ответят!

[Козявкин]

Юм
Привет.
любом случае дочкам надо вступать в дело и признавать СВОИ долги, связанные с "незаконным" использованием льгот
А как влезть в процесс, если ненормативный акт формально не затрагивает экономических интересов "дочек"?
И решение "Гречишкин энтерпрайзис" формально не затрагивает интересов дочек.
Скорее всего всем "ломящимся" в процесс будет отказано.
А слова "может повлиять" фиг знает как расценивать .
Например, если в решении написано "взыскать с ЮКОС", то врядли такую формулировку можно расценить, как "может повлиять", т.к. экономические последствия наступают только в рамках этого ненормативного акта.

[Юм]

Решение дочек затрагивает. Там прямо написано, что они неправомерно пользовались льготами внутренних офшоров. И куча др. признаков: перечислены сами дочки, их должностные лица, сказано, что не давали денег на развитие мордовии, что были в одном банке, один бухгалтер и т.д. Но главное - про них и оффшоры.

[Козявкин]

Решение дочек затрагивает. Там прямо написано, что они неправомерно пользовались льготами внутренних офшоров. И куча др. признаков: перечислены сами дочки, их должностные лица, сказано, что не давали денег на развитие мордовии, что были в одном банке, один бухгалтер и т.д. Но главное - про них и оффшоры.

Все же я сомневаюсь, что затрагивает интересы дочек в налоговых правоотношениях.
"....если этот судебный акт может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон."

Права и обязанности могут изменяться только в рамках вынесенного неНПА.
В примененной МНС конструкции, когда ЮКОС ответственен за налоговые платежи третьих лиц, сложно говорить, что судебный акт затронет права этих третьих лиц.

Если мы будем доказывать, что "фирмы-однодневки" вправе вступать в процесс по оспариванию неНПА по экспорту и т.п., то мы фактически признаем, что неНПА не явлется актом индивдуально-определенного характера, соответственно соглашаемся с МНС по "групповщине"

Но опять же мы, я думаю, теоретически дискутируем

[11george]

Всем привет
Вот уж кто-кто, а дочки в этом процессе должны были участвовать с самого начала ИМХО, ибо в писании сказано "Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, могут вступить в дело на стороне истца или ответчика до принятия судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела в первой инстанции арбитражного суда, если этот судебный акт может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон." 1-51 АПК
Ведь переквалификация сделок налицо! А если не просто переквалификация, а ничтожность (не по 170 ГК)? Затронет ИМХО не только дочек... ТрЯхнет (или через "А") будь здоров
А последовательное вступление в процесс каждого из заинтересованных лиц здорово бы затянуло дело. А?

Я вот про другое хочу спросить.
Я вот только-что прочитал два постановления УрО от 26.05 одного и того же судьи, в которых про сроки взыскания с юрлиц сказано следующее: "Вывод суда первой инстанции о возможности применения ст.48 НК РФ к отношениям, связанным с юридическими лицами, основан на неправильном толковании закона."
И вот сижу весь в... Похоже, температура поднялась!!! На фоне каюкоса выглядит тенденцией?

[Punisher]

11george
Привет !
Я вот только-что прочитал два постановления УрО от 26.05 одного и того же судьи, в которых про сроки взыскания с юрлиц сказано следующее: "Вывод суда первой инстанции о возможности применения ст.48 НК РФ к отношениям, связанным с юридическими лицами, основан на неправильном толковании закона
ну УО всегда был неравнодушен к срокам взыскания, у тебя полный тект есть ? давай в новой темке обсудим.

[11george]

давай в новой темке обсудим.
Давай.
Только надо вот сканер наладить. Как сканерну, пришлю.

[old_scorpion]

Вывод суда первой инстанции о возможности применения ст.48 НК РФ к отношениям, связанным с юридическими лицами, основан на неправильном толковании закона.
ФАС УО прав - вывод основан не на законе, а на пленуме.

[Станислав Дерка]

Присоединяюсь к мнению, что решение правильное по сути, не безобразное по форме изложения: требования ГК и АПК проигнорированы полностью, да и НК тоже. Грубая работа, совковая, надо красивее работать...
=========
ЗЫ. Когда процесс заказан, иного и не следует ожидать. Вот я по Туле сейчас сужусь по недвижимости: апелляционная жалоба подана лицом, не принимающим участие в деле. Апелляционная инстанция суда фактически заменила истца на новое лицо и хоть бы хны: никакие доводы о различии в наименовании, ИНН, на различие уставов не принимаются!!!

[Бедолага]

газета.ру:

Текст: Егор Светланов Фото: Reuters


Апелляционная инстанция арбитражного суда Москвы в среду устранила одно из препятствий на пути МНС к деньгам ЮКОСа. Теперь налоговые органы смогут обратить взыскание на то имущество ЮКОСа, которое раньше находилось под арестом.




А ведь так хорошо, на первый взгляд, все начиналось. Судебная коллегия под председательством Валерия Коротенко вроде бы терпеливо, кропотливо и тщательно принялась рассматривать апелляционные жалобы сторон на решение, вынесенное 26 мая Андреем Гречишкиным по иску МНС к ЮКОСу. Одно только рассмотрение заявления соответчика («ЮКОС-Москва&raquo заняло четыре дня, – и это при том, что Гречишкин умудрился принять свое решение в рекордные трое суток.
Вот и в среду – неслыханное дело! – адвокатов ЮКОСа и «ЮКОС-Москва» не ограничивали ни в чем. И в прениях-то дали высказаться, и реплики их все до единой выслушали, и даже в перерывах не отказывали.

Аргументы команда защитников нефтяной компании высказывала довольно серьезные. Так, Денис Щекин, партнер фирмы «Пепеляев, Гольцблат и партнеры» заявил, что юристы МНС лукавят, когда говорят, что доначисляли ЮКОСу налоги только за сделки с нефтью и нефтепродуктами. Он привел в пример «Сибирскую транспортную компанию», из документов которой следует, что она вела иную деятельность, не связанную с торговлей нефти. А налоговые органы при вынесении своего решения доначислили ЮКОСу налоги, исходя из совокупной выручки этой компании. Впрочем, как отметил Щекин в своем выступлении, это неудивительно: «Каждый чиновник стремится к расширительному пониманию своих полномочий».

Адвокат Елена Алейникова обратила внимание суда на то, что
суд первой инстанции в своем решении ссылается на документы за 2001 и 2002 год, хотя рассматриваются налоговые претензии за 2000 год.

Так, например, в 2000 году ЮКОС не владел акциями банка «Солидарность», взаимозависимость с которым вменяется ЮКОСу при доначислении налогов за этот период времени. Что же касается доли НК в других упоминаемых МНС банках, то и в них доля ЮКОСа была значительно меньше 20%.

А старший юрист фирмы «Пепеляев, Гольцблат и партнеры» Сергей Савсерис указал на такой вот типичный «дефект логики» в рассуждениях МНС: налоговые органы считают, что компания ЮКОС – недобросовестный налогоплательщик, а потому, по их мнению, к ней, мол, неприменим и срок давности по налоговым преступлениям. Тогда получается, что эта норма действует только в отношении честных, добропорядочных налогоплательщиков. Но которые, правда, почему-то считаются виновными в неуплате налогов.

В общем, дали всем выговориться. Однако адвокат ЮКОСа Сергей Пепеляев выглядел озабоченным: «Это ничего не значит, они могут выдержать все процессуальные нормы, чтобы все выглядело прилично. А потом вынести решение, проигнорировав наши доводы».

И он отчасти был прав. В среду, сразу после объявления перерыва в апелляционных слушаниях по иску МНС к ЮКОСу началось рассмотрение апелляции МНС по ходатайству, заявленному ей в ходе рассмотрения другого иска – ЮКОСа к МНС. 19 мая судья Наталья Чебурашкина, рассматривавшая иск ЮКОСа о признании незаконным решения МНС от 14 апреля о доначислении налогов нефтяной компании, вынесла определение об обеспечительных мерах по этому иску.
А именно: о приостановлении действия решения МНС до рассмотрения дела в суде.

Юристы МНС подали жалобу, и в среду вечером она была рассмотрена судом апелляционной инстанции под руководством Натальи Кольцовой. Сначала судья Кольцова и ее коллеги выслушали выступление юристов МНС, несколько раз возвращая их на землю и объясняя, что доводы, которые приводит МНС, к делу не относятся. А затем внимательнейшим образом следили за выступлением адвокатов ЮКОСа, неоднократно одобрительно кивая головами, выказывая тем самым, как водится у русских (в отличие от болгар), согласие с представляемыми аргументами.

А час спустя вынесли решение, которое никак нельзя было объяснить их (судей) настроением по ходу слушаний. Апелляционная инстанция неожиданно согласилась с доводами МНС и отменила запрет на действия МНС по взысканию с ЮКОСа доначисленных сумм налогов.

Остается только гадать, что же такое происходит с судьями в то время, как они удаляются на совещание.
24 ИЮНЯ 10:28

[Юм]

Без вступления дочек в дело с признанием своих долгов иного постановления и быть не может.

[MaTan]

Юм в смысле???? причем здесь дочки и обеспечение по заявлению? Постановления по решению Гречишкина ещё нет, апелляция рассматривается до сих пор.

[Юм]

Татьяна: я об этом в "Курилке" подробно постил, если интересуешься - посмотри там.

[MaTan]

Юм слазала в курилку, ещё раз прочла, про обеспечение в курилке вообще ни слова ни полслова...

Без вступления дочек в дело с признанием своих долгов иного постановления и быть не может.
ты про какое постановление???
если про то, о котором в выложенном Лёшей сообщении говорится, то оно отменяет Определение об обеспечении, вынесенное по ходатайству Юкоса Чебурашкиной в рамках принятого к производству заявления Юкоса. А других постановлений в рамках "великой отечественной войны" пока не было.
Юр, я на самом деле не понимаю, как твоя идея с дочками (я вроде как поняла суть идее то, комментировать пока не буду, если позволишь) влияет на определение об обеспечении...((

[Юм]

Да нет, я имел в виду определение апелляции по основному суду, которое будет сегодня и "вступит в силу" решение по взысканию 3 млрд.

[Юм]

Решение о взыскании с ЮКОСа 99.4 млрд. руб. вступило в силу
Апелляционная палата Арбитражного суда отклонила сегодня жалобы ЮКОСа и ее управляющей структуры "ЮКОС-Москва" на прежнее судебное решение о взыскании с компании 99.4 млрд. руб. Таким образом, финансовые претензии Министерства РФ по налогам и сборам вступили с законную силу, а судебные приставы получили право начать процедуру взыскания с ЮКОСа указанной суммы.

[Станислав Дерка]

Адвокаты врод как "отбили" 33 млн. рублей.