Гречишкин продакшн презентс. Обсуждение решения по Юкосу

[Козявкин]

Не по сезону шелестим...
типа коллективный мозг ЮКОСа

[Бедолага]

Эх-х, коллеги, а настоящий скульптор видит свою скульптуру еще в каменной глыбе.

Поэтому я и хочу эту скульптуру на уровне ФАСа прочувствовать. Уверен, что к этому моменту многие косяки (в т.ч. процессуальные) будут исправлены, а вот что останется по существу - вот в чем вопрос.

[Некогда]

что останется по существу - вот в чем вопрос

по существу остаться не может ничего.
Потому как, если писать "по существу", с нормальной мотивировкой, с нормальными выкладками в цифрах, то сие творенье судейской мысли по объему переплюнуть должно Британику...
Только описание (нормальное) аффилированности и взаимозависимости, да еще и в терминах МАПа и НК, да еще и с критериями МАПа и НК занять должно тома три-четыре.

[Некогда]

добавлюсь: а вообще-то, НОРМАЛЬНОЕ постановление должно занять 2 страницы - описаловка, и фраза "в связи с недоказанностью обстоятельств, указываемых истцом"...

[Бедолага]

Некогдане хочу совершенно лить воду на мельницу налорга, но еще чутка порассуждаю:

в этом опусе неявно как-то просматривается реально какая-то двух-ходовка:

1. льготник - фуфел, условно "недобросовестный" ( в части права на льготы) , поэтому он недоимщик; с легкими неявными мотивами из Ст.45, п.1
2. фуфела не найти, посему валим все "на мамку" по Ст.31, п.18, предпослений обзац или по аглицки проникаем под вуаль корпорации.

но тут заковыка: надо доказать зависимость, преобладание, участие "в соответствии с ГК". Вот где ИМХО слабина, по существу. Но ее могут к кассатке вполне заполнить.

[Козявкин]

Поэтому я и хочу эту скульптуру на уровне ФАСа прочувствовать
Алексей, бери больше. Все отдадут старшему брату

"...Председатель судебного состава арбитражного суда г. Москвы Ольга Михайлова не склонна преувеличивать значение этого решения. “Судебная практика действительно ориентирована на единообразие. Но решение суда первой инстанции, тем более одно-единственное, судебную практику не формирует, — говорит судья. — О его глобальных последствиях для налогоплательщиков можно будет говорить только тогда, когда свой вердикт по этому вопросу вынесет Высший арбитражный суд и мы увидим, как он его аргументирует...”.


Кстати, а чего этот ... американский гражданин -госп. Йордан вылез?
Не поздновато ли иностранные миноритарии засуетились?

[Козявкин]

1. льготник - фуфел, условно "недобросовестный" ( в части права на льготы) , поэтому он недоимщик; с легкими неявными мотивами из Ст.45, п.1
2. фуфела не найти, посему валим все "на мамку" по Ст.31, п.18, предпослений обзац или по аглицки проникаем под вуаль корпорации.

Ну да, со смычкой у них слабовато.
Поэтому и вопрос - либо о 40 НК забыли, либо наращивают критическую массу с комментариями "Мишка , где твоя сберкнижка? Можешь сам отдашь?".

[Некогда]

но тут заковыка: надо доказать зависимость, преобладание, участие "в соответствии с ГК".

да, об этом я и говорил: взаимозависимость и аффилированности в терминах и критериях МАП и НК.
Доказать/рассмотреть это за 2 дня (или сколько там) - невозможно. Посему, у ЮКОСа - реальный шанс для апелляции указать на отсутствие взаимозависимости/аффилированности по ряду контор (ну, блин, не идиоты ж они, всех зависимыми делать!)

Дальше: последствия взаимозависимости/аффилированности - ну никак не те, которые указали налорги/Гречишкин.
Их только за это бы нах-нах, потому как хрен они по 40-й НК чего отпишут, тут какой-нибудь НИИ экономики на год за работу посадить нужно...

Дальше: вспомни, Гречишкин послал ЮКОС в отношении расходов, которые несли дочки...

Дальше: процедурные нарушения в связи с доп. мероприятиями, кажется мне, все-таки были.

+ от пары тройки "дочурок" написать бы жалобу, все-таки их права точно затронуты были...

все равно в апелляции/кассации вряд ли поможет, но резонанс может быть офигенным... все-таки у нас континентальная система права, друг Шредер об этом понимает, а уж адвокат Сильвио...

[Бедолага]

Некогда Согласен конечно Леха, пока в нынешнем решении просматривается не качественная правовая позиция, а скорее вековая ненависть пролетарьята к буржуАзии.

[Юм]

"да, об этом я и говорил: взаимозависимость и аффилированности в терминах и критериях МАП и НК."

Выскажу парадоксальную мысль. (Вот все-таки неправильно построили защиту!) И отучились нестандартно мыслить, даже при их гонорарах!
На месте юкоса нужно было .... ПРИЗНАТЬ АФФИЛИРОВАННОСТЬ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ДОЧЕК!
Признать применимость к ним ст. 40! И начать от их имени потихоньку проплачивать федеральные налоги... Написать от их имени в апелляционную инстанцию "признания" о неправомерном применении льгот... Дочкам прийти (хоть и нагло) в апелляцию с заявлениями, что мол, "я, ратмир паршивый, каюсь что недоплатил налог на прибыль и обязуюсь немедленно доплатить!"

Что получим? = тут же слетает гречишкинский НДС. Тут же вонзикает уже уплаченный НП! и т.д.

[АСГ]

я как малообразованный человек выскажусь..

ЭТО с точки зрения каких угодно законов, кодексов и т.д. обсуждать НЕВОЗМОЖНО

чем дольше вчитываешься, тем больше можно найти нарушений всех мыслимых и немыслимых норм..

если нормальное решение по какой-нить единоразовой экспортной поставке может занимать пару десятков страниц, то объем этого решения должен быть сопоставим со сборником сочений Ленина..и двумя страницвми в любом случае тут отделаться нельзя..
это был бы другой вариант разбора по понятиям если п другая сторона командовала..

соблюдая все нормы, налорги б конечно что-нить бы взяли.. а взять надо МНОГО если вообще не все..всем же понятно, что при соблюдении всех процедур, объективном рассмотрении и при наличии Пе на другой стороне дело с такими основаниями рассматривалось бы очень долго и в конце концов бы развалилось

что же надо было сделать с судьей, чтоб он ТАКОЕ написал? ну не верю, что человек не понимал, что пишет..

по существу правильное ли...решение правильное не по существу, а по понятиям..причем понятиям пу..былинный герой сказал, что вор должен сидеть в тюрьме..вот ему и следуют

вопрос токмо в том, что такое в нынешней ситуации вор..а дальше можно спросить, а хтож тогда пособники? бухгалтера, юристы, экономисты...интеллегенция всякая

я кстати, готов поспорить, что если до ФАСа Юкос не поменяет собственников и МБХ будет находиться, там где находиться, то останется то же самое, только в облагороженном виде..

прям так и вижу плакатик, который вручают через пару при регистрации новой конторы в налрогах..
следующего содержания

на переднем плане: тюремная решетка за которой люди с внешностью, похожей на МБХ, Рому, и других не пожелавших делицца добровольно..
на этом фоне надпись: А ТЫ ПОМНИШЬ О СОЦИАЛЬНОЙ ОТВЕТСВЕННОСТИ БИЗНЕСА ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ?

внизу мелким шрифтом: ваш лучший консультатн по налоговой оптимизации:налоговый инспектор Иванов и прикрепленный к Вам работник ФСБ петров

по поводу Шредера, Сильвио и т.д...а им по польшому счету не пох..ли? их и их стран это все касается?


и до кучи:

АБН. 10.06.2004, Санкт-Петербург 13:19 Арбитражный суд Москвы 18 июня рассмотрит апелляционную жалобу министерства по налогам и сборам России (МНС) на удовлетворение части требований по иску о взыскании с ЮКОСа средств по уплате налогов. Об этом Агентству нефтяной информации сообщили в суде. Как пояснил адвокат Сергей Пепеляев, 26 мая суд удовлетворил иск МНС на 99 млрд. руб. за исключением части требований на сумму в 400 тыс. руб.

[Козявкин]

АСГ что же надо было сделать с судьей, чтоб он ТАКОЕ написал? ну не верю, что человек не понимал, что пишет..
Серега, привет.

"Нам никто не мешает перевыполнить наши законы".
Виктор Степанович Черномырдин.

[Некогда]

18 июня рассмотрит апелляционную жалобу министерства по налогам и сборам России (МНС) на удовлетворение части требований по иску о взыскании с ЮКОСа средств по уплате налогов. Об этом Агентству нефтяной информации сообщили в суде. Как пояснил адвокат Сергей Пепеляев, 26 мая суд удовлетворил иск МНС на 99 млрд. руб. за исключением части требований на сумму в 400 тыс. руб.

оперативно...

[АСГ]

оперативно...

угу.. в конце решения указано, что

Мотивированное решение изготовлено 28 05 04

интересна, когда мнс апелляцию в канцелярию суда занесло..неужто 29.05?

[old_scorpion]

18 июня - т.е., до истечения срока на обжалование.

[Starikashka]

2 АСГ

Супер! 100% акцепт! Вот толька, как такой же малообразованный человек в судебных баталиях, сижу и думку гадаю: "Не пора ли переквалифицироваться в управдомы?". Ведь мой, да и как я подозреваю Ваш хлеб коллеги, зарабатывался как раз на этой ниве (создание и защита схем минимизации налогов), на которую вышел уже первый бульдозер.....

[old_scorpion]

Кстати о птичках. Заглянул в ОЗ по делу Лебедева, так там недоимки по эпизодам в Лесном Генпрокуратура (а следовательно и суд, поскольку переквалицировать обвинение уже нельзя) повесила не на ЮКОС, а на "льготников". А приговор суда для арбитража -обязаловка.

[Юм]

Приговора-то нет пока. Тока ОЗ.

[Varlamych]

Получается, что никакой доказательной базой суд себя не утруждал, и все доказательства сводятся к тому, что участники сделок - "взаимозависимые лица".

Под эту гребёнку можно многих причесать.

[CENSORED]

ИМХО, надо ждать. А исследованиями семантики бреда пусть психиатры занимаются.

[I-van]

Некогда ИМХО очепятка... про 18 июня...

кстати, для тех кто в танке - с 01.07 уже будет апелляционный суд. Здание готово и апелляционные судьи - совсем не те, что были раньше (т.е. не совсем те) приступят к работе...

[Бедолага]

2 I-van Привет!
Здание готово

Как это? Предлагается провести заседание с участием адвокатов ЮКОСа через видеосвязь из СИЗО??

[Юм]

"Получается, что никакой доказательной базой суд себя не утруждал, и все доказательства сводятся к тому, что участники сделок - "взаимозависимые лица".
Вот поэтому ИМХО обязательно нужны заявления от дочек и от юкоса с признанием взаимозависимости.

"с 01.07 уже будет апелляционный суд"
Да знаю... Наш - в Воронеже...

[Козявкин]

Интересно, а возможно ли такое, что судья не любит целое министерство?
И интересно - мотивы заинтересованности с помощью генпроков устанавливались?
Например, что судья предпочитает юкосовский бензин.

Арбитражный суд Москвы сегодня, 11 июня, объявил перерыв в рассмотрении иска ОАО "НК "ЮКОС" о признании незаконным решения Министерства по налогам и сборам РФ о дополнительном начислении компании 99.375 млрд. руб. налоговых платежей. Об этом корреспонденту АК&М стало известно во время слушания дела. Поводом для перерыва стало ходатайство МНС об отводе судьи Чебурашкиной. Основанием, по мнению налоговиков, является предвзятое отношение судьи к министерству, а также личная заинтересованность Чебурашкиной в исходе дела. Дата рассмотрения иска пока неизвестна.

[Козявкин]

Интересно, а возможно ли такое, что судья не любит целое министерство?
И интересно - мотивы заинтересованности с помощью генпроков устанавливались?
Например, что судья предпочитает юкосовский бензин.

Арбитражный суд Москвы сегодня, 11 июня, объявил перерыв в рассмотрении иска ОАО "НК "ЮКОС" о признании незаконным решения Министерства по налогам и сборам РФ о дополнительном начислении компании 99.375 млрд. руб. налоговых платежей. Об этом корреспонденту АК&М стало известно во время слушания дела. Поводом для перерыва стало ходатайство МНС об отводе судьи Чебурашкиной. Основанием, по мнению налоговиков, является предвзятое отношение судьи к министерству, а также личная заинтересованность Чебурашкиной в исходе дела. Дата рассмотрения иска пока неизвестна.

[Punisher]

Козявкин
тут инфа прошла, что гомударсты на судей досье составляют по решениям, кто в чью пользу принимает - вот видать и подняли одно дела на Чебурашкину

также личная заинтересованность Чебурашкиной в исходе дела
то есть и доказательства представили ? мочить уродов за такие слова надоть

[Юм]

По: "нужно было .... ПРИЗНАТЬ АФФИЛИРОВАННОСТЬ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ДОЧЕК!"
кто-нить че-нить сказал бы, а? хоч на праздник?

[Некогда]

Юра, дак мы не знаем, мож он не сопротивлялся)))

[Юм]

А может кто Щекину позвонит? Или на мыло...
Некогда :
Нет, по решению видно, что они просто тупо все отрицали...

[Некогда]

по решению видно, что они просто тупо все отрицали...

слушай, но там же проскакивает, что они говорили, что взаимозависимость влечет не те последствия на которых настиаивает налоговая...
Впрочем, кто знает...

красивый ход предлагаешь)))