Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Момент начисления пени при применении ст. 40 НК РФ

    Вот, как-то Андрей обмолвился, что хорошо бы докаать, что при применении ст. 40 НК РФ пеню начислять не с момента совершения сделки, а с момента определения налоргом рыночной цены. (2 Козявкин Прально гвоорю ? )
    наверное здесь можно попробовать применить теорию вины и пени, которую мы обсуждали http://taxpravo.ru/forum/showthread....t=%D0%C5%CE%2A

    вообщем велкам
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Привет, Дима.
    Совершенно точно.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Мысль была следующая:
    Правда можно рассуждать только по прямым налогам, где объект возникает при поступлении денег.

    1. Налоговым законодательством не предусмотрена обязанность реализации (покупки) ТРУ по рыночным ценам.
    Ст. 40 НК не предусмотрена обязанность налогоплательщиков по пересмотру цены сделки в целях налогообложения.

    2. НК предусматривает обязанность по расчету суммы налогов на основе фактических цен сделки. (т.е. нет ни сокрытия объкта налогообложения, нет длящейся неуплаты налога, на которую можно начислять пеню).
    3. Ст.44 НК указывает "Обязанность по уплате налога возникает при наличии оснований, установленных настоящим кодексом"
    НАлоговое законодательство содержит несколько оснований возникновения обязанностей по уплате налога:
    а) НАличие объекта налогообложения (операции по реализации ТРУ , имущество, прибыль, доход, стоимость реализованных товаров...) (ст.38 НК)
    б) Экономическая выгода (ст.41 НК).

    Следовательно, при отсутствии обязанности налогоплательщика действовать по рыночным ценам, зафиксированной цены сделки из которой видна стоимость товара (денежные поступления -расчеты и т.п.) налог может возникнуть при наличии ИНЫХ ОСНОВАНИЙ, которые указаны в законодательстве.

    Анализ п.3 ст.40 НК указывает, что доначисление налога является самостоятельным основанием для возникновения обязанности уплатить налог.
    ИМХО, именно с момента вынесения решения о взыскании и должна исчисляться пеня.

    Оппоненты,всегда возражают, что пеня не явлеятся по налоговому кодексу санкцией, а служит для компенсации гомдурастам выпадающих доходов.
    Однако ,есть вопросы:
    1. Налогоплательщик не получает фактически доходов от сделки , совершенной по ценам ниже рыночных.
    Соответственно, у него отсутствует фактическая база для "вычленения" и уплаты суммы налога.
    Следовательно , пеню в данном случае, как и налог необходимо отнести к санкциям.
    2. Пересчета суммы налога у контрагента не производится.
    3. В ст.75 НК указано "пеня... денежная сумма,... в более поздние сроки по сравнению с установленным законодательством о налогах и сборах."
    - когда возникла обязанность? Я думаю только с момента доначисления и выставления соответствующих требований.

    Сходные правовые конструкции - возникновение обязанности уплатить налог с момента расчета налоговыми органами суммы налога и пени используются в налогообложении физиков.
    В законе "О налоге на имущество физ.лиц" в ст.5 "Исчисление налогов производится налоговыми органами".
    Аналогично в законе "О плате за землю".

    Ну вот примерно, так.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Следовательно , пеню в данном случае, как и налог необходимо отнести к санкциям.
    Добавлю "если исчислять пеню с даты совершения сделки".
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  5. #5
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Привет!

    Мудрые мысли. А никто не думал, возможна ли ситуация, когда цена по сделке 5 руб, а налог в строгом соотвествии со Ст. 168 и Ст.40 должен быть предъявлен в размере 1 000 000 у.е.?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Привет.
    Имеешь в виду ситуацию, когда фактическим налогоплательщиком является Покупатель, а налоговый агент занижая цену сделки не удержал сумму 1 млн.$ в цене товара?
    Пеня на налогового агента вроде как "повешена" быть не может.
    Налог тоже не может.
    Остается штраф, но он возникает при наличии :
    - вины,
    - возможности удержать налог.

    Чего то, ИМХО, сложно как то.
    По моему было как в каких то расслыках, что с иностранцев дешевле не удерживать налоги, а платить штрафы. )
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  7. #7
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Имеешь в виду ситуацию, когда фактическим налогоплательщиком является Покупатель,

    нет, имею в виду самую обычную куплю-продажу. Предьявлять надо налог Покупателю строго с цены сделки или все же с учетом правил Ст.154, п.1, п.2 и Ст.40?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин
    пирвет , Андрей !
    насчет пени добавлю. что она как санкцию по сути, за пользованиями деньгами гос-ва, но я (продавец) их не получил , пусть тады уж к покупателю идут
    получается у такой пени нет эк.основания, хотя впорос, должно ли оно быть у пени
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Привет, Дима.
    А вот была по пенюшкам статья Зарипова В.

    Вадим Маратович ЗАРИПОВ,
    главный специалист ОАО "Объединенные Консультанты "ФДП"
    "Арбитражная практика" № 12 (21) 2002 декабрь

    В Постановлении от 17.12.96 № 20-П Конституционный Суд РФ отметил: "Неуплата налога в срок должна быть компенсирована погашением задолженности по налоговому обязательству, полным возмещением ущерба, понесенного государством в результате несвоевременного внесения налога. Поэтому к сумме собственно не внесенного в срок налога (недоимки) законодатель вправе добавить дополнительный платеж - пеню как компенсацию потерь государственной казны в результате недополучения налоговых сумм в срок в случае задержки уплаты налога".
    В п. 2 ст. 75 НК РФ установлено, что сумма соответствующих пеней уплачивается помимо причитающихся к уплате сумм налога или сбора и независимо от применения других мер обеспечения исполнения обязанности по уплате налога или сбора, а также мер ответственности за нарушение законодательства о налогах и сборах.
    В п. 18 Постановления Пленумов Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ от 11.06.99 № 41/9 "О некоторых вопросах, связанных с введением в действие части первой Налогового кодекса Российской Федерации" разъясняется следующее В силу ст. 106, 108, 109 Кодекса вина является обязательным условием привлечения лица к ответственности за налоговое правонарушение. В связи с этим необходимо иметь в виду, что освобождение налогоплательщика и налогового агента от ответственности за совершение налогового правонарушения освобождает их только от взыскания штрафов, но не пени, поскольку последняя не является мерой налоговой ответственности (ст. 72 и 75).
    Полагаю, что на основании данных правоположений нельзя делать вывод, что пеня, взыскиваемая на основании ст. 75 НК РФ, не является мерой юридической ответственности и может взыскиваться при отсутствии вины.
    Кто виноват?
    В Постановлениях от 27.04.2001 № 7-П и от 30.07.2001 № 13-П Конституционный Суд РФ указывает, что из Конституции РФ вытекают общеправовые принципы юридической ответственности. Общепризнанно, что юридическая ответственность - это применение к лицу, совершившему правонарушение, предусмотренных законом мер государственного принуждения в форме лишений личного или имущественного характера. Так, в Постановлении Конституционного Суда РФ от 01.12.99 № 17-П отмечается, что меры конституционно-правовой ответственности предусматривают определенные ограничения, возможность применения государственного принуждения к виновному лицу. На основе определения юридической ответственности можно выделить следующие основные признаки юридической ответственности:
    • государственное принуждение;
    • негативные последствия (лишения) для правонарушителя;
    • меры принуждения установлены законодательством;
    • наступает за совершенное правонарушение.
    Пеня, установленная в ст. 75 НК РФ, является мерой обеспечения и в то же время, мерой юридической ответственности, поскольку отвечает всем признакам юридической ответственности.
    Выделяют два крупных вида юридической ответственности, каждому из которых свойственны свои основания возникновения, функции и порядок осуществления:
    1) карательная или штрафная ответственность;
    2) правовосстановительная ответственность.
    Карательная юридическая ответственность наступает за уголовные преступления, административные и дисциплинарные проступки, налоговые правонарушения. Ее основная цель - наказание виновного и предупреждение правонарушений. Правовосстановительная юридическая ответственность, к которой принято относить гражданско-правовую ответственность и материальную ответственность работников, направлена не столько на формальное наказание правонарушителя, сколько на восстановление нарушенных законных прав и интересов других лиц, устранение вреда, причиненного нормальным общественным отношениям. В таких случаях на правонарушителя возлагается обязанность возместить вред, причиненный пострадавшему лицу.
    В Постановлении Конституционного Суда РФ от 15.07.99 № 11-П отмечается, что согласно ст. 57 Конституции РФ каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. В целях обеспечения выполнения этой публичной обязанности и возмещения ущерба, понесенного казной в результате ее неисполнения, законодатель вправе устанавливать меры принуждения в связи с несоблюдением законных требований государства. Такие меры могут быть как правовосстановительными, обеспечивающими исполнение налогоплательщиком его конституционной обязанности по уплате налогов, т. е. погашение недоимки и возмещение ущерба от несвоевременной и неполной уплаты налога, так и штрафными, возлагающими на нарушителей дополнительные выплаты в качестве меры ответственности (наказания). При этом в выборе принудительных мер законодатель ограничен требованиями справедливости, соразмерности и иными конституционными и общими принципами права.
    Учитывая, что пеня взыскивается в целях компенсации потерь казны в случае просрочки уплаты налога, взыскание пени является мерой правовосстановительной юридической ответственности.
    Отнесение пени к обеспечительным мерам вовсе не исключает того, что она же и мера ответственности. Подобная конструкция известна, например, гражданскому праву: пеня, являясь одним из видов неустойки, относится к средствам обеспечения (ст. 330 ГК РФ) и одновременно выступает как мера ответственности. Такое положение признано цивилистами задолго до развития налогового права1. В. В. Витрянский, отмечает, что неустойка, будучи одним из способов обеспечения обязательств, одновременно является одной из форм гражданско-правовой ответственности2. Обосновывая отнесение неустойки к ответственности, он, в частности, пишет, что неустойка уплачивается или взыскивается только в случае ненадлежащего исполнения обязательства; суть неустойки в обязанности нарушителя обязательства нести дополнительные имущественные потери; неустойка подлежит применению только при наличии условий, необходимых для наступления гражданско-правовой ответственности (п. 2 ст. 330 ГК РФ).
    Как известно, правонарушение - это виновно совершенное общественно вредное деяние дееспособного лица, противоречащее требованиям правовых норм. Из этого определения следуют основные признаки правонарушения:
    • общественная вредность;
    • противоправность;
    • деяние (действие или бездействие);
    • дееспособность нарушителя;
    • виновность нарушителя.

    Следовательно, независимо от вида ответственности (штрафной или восстановительной), по общему правилу, привлечение к юридической ответственности возможно только при наличии вины. В Постановлении Конституционного Суда РФ от 25.01.2001 г. № 1-П отмечается, что наличие вины - общий и общепризнанный принцип юридической ответственности во всех отраслях права, и всякое исключение из него должно быть выражено прямо и недвусмысленно, т. е. закреплено непосредственно. В Постановлении от 27.04.2001 № 7-П Конституционный Суд РФ вновь подтверждает, что к основаниям ответственности, исходя из общего понятия состава правонарушения, относится и вина, если в самом законе прямо и недвусмысленно не установлено иное.
    Ни Налоговый кодекс РФ, ни другие законодательные акты не устанавливают, что при просрочке уплаты налогов пеня взыскивается независимо от наличия вины налогоплательщика. Следовательно, пеня может взыскиваться только при наличии вины налогоплательщика в просрочке уплаты налога.
    С исторической точки зрения следует отметить, что в ст. 13 Закона РФ "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" пеня была прямо указана в числе мер юридической ответственности за нарушения налогового законодательства. Соответственно формировалась и судебная практика3.
    В Постановлении от 17.12.96 № 20-П Конституционный Суд РФ отразил компенсационную роль пени. Это было вызвано тем, что размер пени долгое время был явно завышен (более 250% годовых!) и приводил к обогащению государства, а не к компенсации его потерь. Кроме того, Конституционный Суд РФ высказался о пенях лишь с точки зрения бюджета (получателя). При этом Конституционный Суд РФ не утверждал, что для плательщика пеня не является ответственностью.
    Необходимо учитывать, что Конституционный Суд в своей деятельности руководствуется общепризнанными принципами и доктринами, поэтому не может произвольно исключить пеню из состава мер юридической ответственности. В Определении от 06.12.2001 № 257-О Конституционный Суд РФ подчеркнул сущность пени как восстановительной меры ответственности. С учетом этого п. 2 ст. 75 НК РФ и вышеприведенное разъяснение ВАС РФ следует понимать лишь в том смысле, что пеня не относится к штрафным мерам налоговой ответственности, предусмотренным главами 14 и 16 НК РФ.
    Представляет особый интерес Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за четвертый квартал 1999 г., изложенный в виде ответов на вопросы4. На вопрос о том, вправе ли суд уменьшить размер пени, начисленной в соответствии со ст. 124 Таможенного кодекса РФ (0,3 процента за каждый день просрочки платежа) и ст. 75 НК РФ (0,1 процента за каждый день просрочки исполнения обязанности по уплате налога или сбора), если признает, что подлежащая взысканию сумма пени явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, дан следующий ответ.
    Пеня - одно из средств обеспечения исполнения обязательств, как гражданско-правовых, так и налоговых. Ее назначение - стимулировать своевременное исполнение обязательства, в частности уплату налога (таможенного платежа), а также побуждать к минимальной просрочке уплаты налога, если срок внесения налога был нарушен. Указанные отношения по уплате пеней являются сходными между собой. Поэтому к отношениям по уплате пеней за несвоевременное внесение налогов (таможенных платежей) может применяться по аналогии закона ст. 333 ГК РФ.
    Кроме того, начисление пени и ее взыскание не должны влечь разорения либо непомерных расходов налогоплательщика по ее уплате, и налоговое (как и таможенное) законодательство не преследует таких целей. Взыскание пени требует учета фактической способности гражданина к ее уплате в полном размере начисленной суммы и не должно влечь лишения гражданина-налогоплательщика гарантий, предусмотренных ст. 7 Конституции РФ.
    При решении вопроса о взыскании пени необходимо принимать во внимание соразмерность суммы пени размеру основного долга (налога, таможенного платежа), причины несвоевременной уплаты основного долга и соблюдать принцип справедливости вынесенного судебного решения. С учетом изложенного представляется, что суд также вправе, исходя из общих начал и смысла действующего законодательства и конкретных обстоятельств дела, уменьшить размер подлежащей взысканию пени.
    Очевидно, что Верховный Суд РФ признает пеню за просрочку уплаты налога ответственностью и при взыскании пени применяет все принципы юридической ответственности.
    Что делать?
    Статья 75 НК РФ не предусматривает, что пеня взыскивается при наличии вины налогоплательщика. С учетом всего вышесказанного это означает, что в НК РФ существует законодательный пробел, т. е. отсутствует норма, которая должна регулировать соответствующие общественные отношения5. Очевидный пробел в налоговом законодательстве отмечается и в Обзоре судебной практики Верховного Суда РФ за четвертый квартал 1999 г.
    К основным положениям (принципам арбитражного судопроизводства) относится вопрос о нормативных правовых актах, применяемых арбитражными судами при рассмотрении дел. В соответствии с ч. 6 ст. 13 АПК РФ 2002 г. в случаях, если спорные отношения прямо не урегулированы федеральным законом и другими нормативными правовыми актами или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, арбитражные суды применяют нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм рассматривают дела исходя из общих начал и смысла федеральных законов и иных нормативных правовых актов (аналогия права).
    Правовой институт пени наиболее полно регламентирован в гражданском законодательстве, поэтому его положения были заимствованы при разработке налогового законодательства, в том числе ст. 75 НК РФ. Отношения по взиманию пени в гражданско-правовых и налоговых отношениях сходны, поскольку направлены на защиту нарушенного права на получение денежных средств. В соответствии со ст. 401 ГК РФ лицо, не исполнившее обязательство либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности (проценты, предусмотренные ст. 395 ГК РФ, в силу данной нормы взыскиваются также при наличии вины должника). Изложенная норма подлежит применению по аналогии при взыскании пени за просрочку уплаты налогов.
    Специфика налоговых отношений при применении мер юридической ответственности достаточно полно учтена в главе 14 НК РФ. Поэтому налагая ответственность в виде взыскания пени, следует применять по аналогии также положения названной главы. Например, в соответствии с подп. 3 п. 1 ст. 111 НК РФ обстоятельством, исключающим вину лица в совершении налогового правонарушения, признается выполнение налогоплательщиком или налоговым агентом письменных разъяснений по вопросам применения законодательства о налогах и сборах, данных налоговым органом или другим уполномоченным государственным органом или их должностными лицами в пределах их компетенции. Следовательно, пеня не может взыскиваться с налогоплательщика, который не уплатил своевременно налог, так как руководствовался разъяснениями и инструкциями налоговых органов.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  10. #10
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Козявкин Правда можно рассуждать только по прямым налогам, где объект возникает при поступлении денег.
    Андрей, а ты не мог бы поянить, что за налоги ты имеешь ввиду?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Правда можно рассуждать только по прямым налогам, где объект возникает при поступлении денег.
    Андрей, а ты не мог бы поянить, что за налоги ты имеешь ввиду?

    Привет, Таня.
    Ну это я для чистоты эксперимента
    Вообщем выкинул метод начисления по НДС.
    Сейчас думаю, в принципе , наверное можно и оставить.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •