Показано с 1 по 8 из 8
  1. #1
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию Момент ввода в эксплуатацию недвижимости по 25 Главе НК РФ

    Мне уже, честно говоря, и самой надоела эта ветка. Но уж больно задела меня за живое эта тема с амортизацией, а особенно ваш подход к ее решению. Ну нельзя применять к налоговым правоотношениям ГК, тем более основываясь на такой весьма спорной его трактовке.

    Вот lxv говорит, что
    Но имуществу мало быть амортизируемым, дабы к нему применялся п.8 ст.258. Ему еще основным средством надо быть. Что вытекает из ТЕКСТА самого п.8 ст.258. А основное средство - лишь то имущество, которое введено в эксплуатацию (п.1 ст.257)
    Основное средство может быть основным и без ввода в эксплуатацию, другое дело, что ввод в эксплуатацию необходим для начисления амортизации.

    Вот и возникает вопрос, когда недвижка должна быть ввдена в эксплуатацию? Предлагаю применить старый добрый буквоедский подход. Поясню.
    Пункт 1 ст. 258, п. 8 ст. 258 и абз. 2 п. 2 ст. 259 НК нужно толковать в системной взаимосвязи.
    Возьмем п. 8 ст ст. 258, он гласит, что ОС, права на которые подлежат государственной регистрации, включаются в состав соответствующей амортизационной группы с момента документального подтверждения факта подачи документов на регистрацию указанных прав.
    Что значит включаются в состав соответствующей амортизационной группы? Смотрим п. 1 ст. 258. Исходя из него имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования. Срок же полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества. Ну и далее абзац 2. п. 2 ст. 259
    Из всего этого я делаю вывод, что если имущество помещается в состав амортизационной группы, то значит оно автоматически вводится в эксплуатацию.

    Вот цепочка логических построений:
    подача доков на госрег - включение в амортизационную группу - ввод в эксплатацию - начисление амортизации.

    Ну, что скажите коллеги? ИМХО, ГК и 129-ФЗ отдыхают

    lxv если даже допустить, что покупатель не может пользоваться имуществом до госрега, то это вовсе не означает, что он не может ввести его в эксплуатацию для целей НК, так как у НК свои правила и с ними нужно считаться.

    С уважением, Мэй
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй
    Привет !
    Ну нельзя применять к налоговым правоотношениям ГК, тем более основываясь на такой весьма спорной его трактовке
    мы ГК применяем для оценки г/п отношений, на которые уже проицируем НК, Или ты считаешь, что налоговые отношения первичны по отношению к г/п ?

    если я правильно понял тебя, ты хочешь сказать, что подача док-тов на госрегистрацию одновременно означает ввод в эксплуатацию, так ? если так, то я не согласен. Т.к. я могу подать заяву, но фактически не юзать здание и такое имущество вообще не будет амортизируемым, если использовать буквоедский подход и читать п.1 ст. 256 НК РФ , либо тут амортизация не учтется - а это извините меня не есть гуд. Глобально за собственника решают, когда вводить в эксплуатацию, боюсь ст. 34 КРФ про другое говорит...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher, привет!
    если я правильно понял тебя, ты хочешь сказать, что подача док-тов на госрегистрацию одновременно означает ввод в эксплуатацию, так ?
    Ну, еще акт приема-передачи нужен.

    Т.к. я могу подать заяву, но фактически не юзать здание и такое имущество вообще не будет амортизируемым, если использовать буквоедский подход и читать п.1 ст. 256 НК РФ
    Что в Вашем понимании означает "юзать"? Это похоже на производство гоблинов Саруманом? чтобы земля сотрясалась, шел кислотный дождь, природа гибла и т. п.? Если такая проблема с фактическим использованием, то предлагаю, поставить стол, стул, и посадить там курьера или еще кого. А ну да же забыла ГК это запрещает

    Глобально за собственника решают, когда вводить в эксплуатацию, боюсь ст. 34 КРФ про другое говорит...
    Собственник то бишь покупатель? Не хочет пусть не вводит, его что кто-нибудь заставляет?

    мы ГК применяем для оценки г/п отношений, на которые уже проицируем НК, Или ты считаешь, что налоговые отношения первичны по отношению к г/п ?
    Ну почему обязательно что-то первично, а что-то вторично? У каждого из них своя сфера регулирования. Если так глобально рассуждать, то право само по себе надстройка, а экономика - базис, но мы же не разрешаем правовые вопросы исходя из их экономического содержания?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй
    привет !
    Собственник то бишь покупатель? Не хочет пусть не вводит, его что кто-нибудь заставляет?
    не, ты определись, либо подача на госрегистрацию=ввод в эксплуатацию, либо нет
    Из твоей позиции как раз и следует, что заставляют.

    но мы же не разрешаем правовые вопросы исходя из их экономического содержания?
    т.е. законы пишут ради законов, а не ради того, чтобы облечь конкретне экономические и т.п. отношения в форму норм ?

    ЗЫж я последние посты выделю в отдельную тему
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    PunisherИз твоей позиции как раз и следует, что заставляют.
    Поясню, в моем понимании "заставлять" означает пугать какими-нить карательными мерами. Что будет покупателю, если он не введет в эксплуатацию? Да ничего! Так что спокойно может и не вводить, токо вот в последнем случае НП больше заплатить придется
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй
    привет !
    Поясню, в моем понимании "заставлять" означает пугать какими-нить карательными мерами
    хых..ты самма выводишь императивное правило, а потом говоришь, что не обязательно вводить, и тут же про НП побольше заплатишь и усе.. женщины, все вы такие непостоянные
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Ну, во-первых не я ввожу императивную норму, а НК

    Во-вторых, императивная то она императивная, ну так и что с того? Вон поставщик тож обязан счет-фактуру выставить, ну и что? В целях исчисления налога на прибыль налогоплательщик должен доходыуменьшить на расходы, что ему будет, если он этого не сделает?

    И вообще я тут подумала, это правило про ввод в эксплуатацию имеет большее значение именно для кап строительства - всякие там госты, комиссии, проверки и т. п. Купленная недвижка может быть фактически и не прекращала эксплуатироваться, а момент ее ввода в эксплуатацию целиком зависит от воли налогоплательщика. Ничего не мешает ему "ввести ее в эксплуатацию" и после подачи документов. Отсрочка может понадобиться для определения первоначальной стоимости. ИМХО в п. 8 ст. 258 момент подачи доков является отправной точкой, там не сказано, что именно в этот момент нужно бежать и включать ОС в амортизационную группу.
    Последний раз редактировалось Мэй; 28.05.2004 в 00:45.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    10.11.2010
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мэй Посмотреть сообщение
    PunisherИз твоей позиции как раз и следует, что заставляют.
    Поясню, в моем понимании "заставлять" означает пугать какими-нить карательными мерами. Что будет покупателю, если он не введет в эксплуатацию? Да ничего! Так что спокойно может и не вводить, токо вот в последнем случае НП больше заплатить придется
    Мне тоже казалось, что в данной ситуации применим как раз темин "заставлять", однако вижу теперь, что это не совсем так

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •