Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    Сердитый Констультант: Надо ли убивать уродов в детстве?

    ©В.8.Олифиров,2004

    БУХГАЛТЕР - РУКОВОДИТЕЛЮ


    Ответственность за уклонение
    от уплаты налогов



    В.В.Олифиров,

    эксперт журнала "Консультант"


    СИТУАЦИЯ

    Организация проводила реконструкцию производственного здания, срок полезного использования которого закончился. Директор организации решил, что в данном случае все затраты на реконструкцию объекта можно списать единовременно, что позволит уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль. Главный бухгалтер не согласился ста кой позицией и предупредил директора о возможных последствиях этого решения.

    ПОЗИЦИЯ РУКОВОДИТЕЛЯ


    Остаточная стоимость здания равна нулю и амортизация по нему не начисляется. Это означает, что с точки зрения налогообложения этого амортизируемого имущества уже нет. Поэтому все затраты, связанные с модернизацией здания, можно списывать на расходы единовременно.

    ПОЗИЦИЯ БУХГАЛТЕРА


    Первоначальная стоимость основного средства будет увеличина на суммы, затраченные на реконструкцию (п. 2 ст. 257 НК РФ). Эти суммы должны списываться в уменьшение прибыли через начисление амортизации. В связи с этим единовременное списание затрат будет означать занижение налоговой базы, что приведет к недоплате налога на прибыль (по расчету организации 560 тыс руб.).

    ================
    Налоговые органы могут это расценить не как ошибку (поскольку организация уже проводила реконструкцию и отражала ее в учете правильно), а как умышленное включение в налоговую декларацию заведомо ложных сведений. Ответственность за данное правонарушение предусматривается уже не налоговым, а уголовным законодательством. А здесь необходимо учитывать следующее.

    Согласно новой редакции ст. 199 УК РФ, вступившей в силу 11 декабря 2003 г., неуплата налогов в размере, превышающем 500 тыс. руб. в пределах трех финансовых лет подряд, является уклонением от уплаты налогов в крупных размерах, если она при этом превышает 10% подлежащих уплате сумм налогов. Часть 1 ст. 199 УК РФ устанавливает различные виды ответственности за это преступление: штраф от 100 тыс. до 300 тыс. руб. или в размере зарплаты осужденного за один или два года либо арест от четырех до шести месяцев, либо лишение свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью до трех лет или без такового.

    Кроме того, действия директора и главного бухгалтера могут расценить как предварительный сговор группы лиц. В этом случае ответственность будет определяться уже в соответствии с частью 2 ст. 199 УК РФ, по которой больше и штрафы (от 200 тыс. до 500 тыс. руб.), и сроки лишения свободы (до шести лете возможнымлишением права занимать определенные должности).

    Однако это еще не все. Раньше лицо, впервые совершившее налоговое преступление, освобождалось от уголовной ответственности, если оно способствовало раскрытию преступления и полностью возместило причиненный ущерб. Теперь этого недостаточно: для освобождения от наказания по преступлениям небольшой (т. е. по части 1 ст. 199 УК РФ) и средней тяжести необходима еще и явка с повинной (ст. 75 УК РФ). Для тяжких налоговых преступлений, предусмотренных частью 2 ст. 199 УК РФ, такое деятельное раскаяние вообще не предусмотрено.

    Таким образом, предложение директора не соответствует нормам налогового законодательства и может привести не только к налоговой, но и куголовной ответственности. Э'

    Контактный телефон: (095) 937-90-80





    Вот собственно и весь сабдж. Вот такой вот копирайт: и пример выбран удачный, и выводы сделаны мощные. Вот думаю, позвонить товарищу Олигофренову и сказать что я о нем думаю, или нет?

    А в целом, занятный момент: декларацию всегда подписывают двое. Т.е. товарищ Олигофренов дает классную наводку: это всегда группа лиц.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Леша, привет !
    предложение директора не соответствует нормам налогового законодательства
    чиcта реальный эксперт
    Самый прикол, что эти чудаки на букву ... еще издают у себя рубрику "работа над ошибками", где берут куски материалом из других изданий и типа "правят" их, при это не указывают из каких изданий материал ))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Вот министр мне не враг,
    Все как есть сказал без врак,
    А ведь от мужик не глупый,
    Не смотри что он дурак.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "Кроме того, действия директора и главного бухгалтера могут расценить как предварительный сговор группы лиц."

    Ну мы же на предыдущей ветке почти пришли к мнению о том, что сейчас недоплата налогов + вина (вина как все случаи кроме бухгалтерских ошибок)= уголовное преступление...
    Связист

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    24.02.2004
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    А че все смеются то, объясните неразумному - можно разово списать? Иль посадить не могут?
    Второй вопрос риторический - посадить могут и за меньшее. ГБ видимо уже просек ситуацию, а руководитель даже газет не читал.

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Не кантовать Ого! Экий ты кровожадный! Почти как Кудрин!


    можно разово списать? где написано что нельзя, в особенности, если СПИ у имущества выбран уже максимальный из группы?

    Иль посадить не могут? а в чем состав? В "неправильно" понятой дефектной норме?

    Второй вопрос риторический - посадить могут и за меньшее. С таким пораженческим настроем, ИМХО, лучше работать подальше от налогов, а то наверняка посадят либо самого либо клиента. Причем посадят либо налоговики либо акционеры за причинение имущественного ущерба в особо крупных в виде умышленно излишне уплаченных налогов-сборов, либо хлопнут расстроенные пацаны за плохую работу, что скорее всего.

    Если ты заметил, у нас тут на форуме 99 процентов вопросов - пограничные в смысле рисков вступить в конфликт с позицией милиционеров. Причем не потому, что позиция миллиционеров единственно верная, а исключительно из-за сложности и неясности законодательного регулирования. Те же, кто готов уже сейчас итти с повинной здесь, как правило, не участвуют.

    Почему эта, не побоюсь этого слова, уродская статья вызвала мой гнев? Потому что начисто искажает смысл надлежащего правоприменения, в том числе уголовного. Единственной ею целью, ИМХО, является не вызвать у читателя уважение к закону, а вызвать ненависть к своему руководителю, который платит ему зарплату и вызвать животный страх перед всемогущими органами, КРУшниками и прочими традиционно уважаемыми в Рассеи людьми.


    Ведь урод предлагает садить живых людей лишь за неприменение "по аналогии" каких-то норм публичного права в отсутствии даже правоприменительной практики!

    Вот же уе_ок!
    Последний раз редактировалось Бедолага; 18.05.2004 в 06:02.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Привет, Алексей.
    Ну что ты так на него.
    На самом деле все проще.
    Я вижу , что выкристализовывается группа консультантов, аудиторов и т.д. , которые играют на уголовном деле "самой прозрачной компании".
    Так что то ли еще будет, в части глобальных изысканий на тему УСН, ЕНВД, льгот, субсидирования дочек, холдинговых структур, "рыночности" цен, налогам на имущество с нелицензионного ПО, неоднократности безвозмездных займов в рамках холдингов и т.п.
    При этом когда непосвященный народ читает, то волосы дыбом встают, как все плохо.
    Так что не зря он телефончик указал, не зря
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    24.02.2004
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Экий ты кровожадный! Бамбарбия киргуду.
    где написано что нельзя, в особенности, если СПИ у имущества выбран уже максимальный из группы? Никакой аналогии. Хочу отметить, что максимального срока для последней группы вообще нет. Т.е. по п.2. ст.257 НК РФ увеличиваем первоначальную стоимость, по п.1. ст.258 НК РФ увеличиваем срок. И начисляем амортизацию. Т.е. 1000 уже списали за 10 мес. Но тут добавили 100, увеличили срок до 11 мес. За 11 месяц спишем 100 = 1100/11.
    Из утверждения, что такие расходы можно списать единовременно следует, что объекта как такового уже нет, а это, по-моему, совершенно не верно.
    Единственной ею целью… Эко ты загнул…животный страх и т.п. А я вижу смысл статьи в несколько ином свете. Из того, что есть налоговые риски, следует, что их надо учитывать в бизнесе. То, что риски реальные – факт, который каждый день подтверждается. Игнорировать риски (смеяться над ними) – значит поставить под удар бизнес пацанов, свое благополучие и стать "клиентом". Ест-но статейка достаточно ангажированная, на "заведомо ложные" эта бодяга не потянет. Но вот скажи, как на духу – полностью отрицаешь вариант развития событий по ГБ?
    Не надо путать не свой бизнес и свою гражданскую позицию… Это как личная жизнь на рабочем мечте – сильно мешает.

    Козявкин Кабы она одна была эта компания, так эта группа бы и не выкристализовывалась (слово то какое). А непосвященному народу такое почитать даже полезно, заранее будет думать как все правильно сделать. Глядишь посвященным станет...а то покупают песок из курдюпинска по десят тонн баксов за тонну.

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин
    Андрей, привет !
    Я вижу , что выкристализовывается группа консультантов, аудиторов и т.д. , которые играют на уголовном деле "самой прозрачной компании
    К сожалению есть целый бизнес из консультантов и аудиторов, которые реально работают на МВДшников, пишут липовые экспертизы и т.п. Особенно если есть заказ, то вот таких уродцев и юзают (
    Не кантовать Игнорировать риски (смеяться над ними) – значит поставить под удар бизнес пацанов, свое благополучие и стать "клиентом".
    да, не их никто не игнорирует. Их просто нужно оценивать, в противном случае спокойнее закрыть бизнес и все, имхо. А этот псевдо-консультант, думаю, УК в принципе только ст. 199 читал, общую часть типа не надо (

    Глядишь посвященным станет...а то покупают песок из курдюпинска по десят тонн баксов за тонну.
    ну такое под прикрытием в полнолуние делают

    ЗЫж книгу-то получил ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    А меня позабавил вывод:
    Таким образом, предложение директора не соответствует нормам налогового законодательства и может привести не только к налоговой, но и куголовной ответственности. Э'
    Парень ведь ни разу и не попытался разобраться в самой проблеме, а сразу переключился на уголовное право. Такое впечатление что он только что поменял работу из ОБЭПа в Консультант и что это его первое пробное задание.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    24.02.2004
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Punisher
    да, не их никто не игнорирует. Их просто нужно оценивать, в противном случае спокойнее закрыть бизнес и все, имхо
    Значит не правильно понял, выглядело так, что это полная фигня и никакого риска в предложении руководителя вообще нет. А ГБ просто параноик.
    Дак ведь и мой вопрос был риторическим т.е. не требующим бурной реакции - посадить могут и за меньшее. Бывает, и так что спокойнее закрыть бизнес

    Майка была, книги нет.

  12. #12
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Не кантовать Привет!

    Я тезисно:

    по п.1. ст.258 НК РФ увеличиваем срок

    но не должны, а если захочим, и когда на то будут основания, ибо:

    Налогоплательщик вправе увеличить срок полезного использования объекта основных средств после даты ввода его в эксплуатацию в случае, если после реконструкции, модернизации или технического перевооружения такого объекта произошло увеличение срока его полезного использования. При этом увеличение срока полезного использования основных средств может быть осуществлено в пределах сроков, установленных для той амортизационной группы, в которую ранее было включено такое основное средство.
    Если в результате реконструкции, модернизации или технического перевооружения объекта основных средств не произошло увеличение срока его полезного использования, налогоплательщик при исчислении амортизации учитывает оставшийся срок полезного использования.
    если же СПИ не меняются, то вопрос о признании таких расходов НК не урегулирован, поэтому отправляем мусоров ловить реальных бандитов, а не перепуганых бухов.


    С этим СПИ сложно все...
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    24.02.2004
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Бедолага А если срок не меняется (что само по себе очень спорно т.к. нафига такая реконструкция, где эк.целесообразность -ну да бог с ней), то и тогда математика работает, хоть и криво, как впрочем по любому увеличению ПС. 1100/10 = 110 т.е. наши 100 можем опять - таки полностью списать в 11 месяце.
    Бедолага, как ты сам верно говорил выше, дело даже не столько в не однозначности вопроса в НК (хотя я думаю, все достаточно понятно), а в доказательствах вины, умысла и т.п. Еще в моде добросовестность. А так-то перепуганный бух., страшная сила таких дел может наделать - бандиты позавидуют.

  14. #14
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Не кантовать нафига такая реконструкция, а нафига капремонт? и нафига после истечения СПИ еще имущество юзают? Не потому ли, что в свое время государство обманули?

    в доказательствах вины, умысла Как ты видишь из статьи, это му... му... му... чудак эти вопросы даже не обсуждает. Хотя здесь отсутстие умысла будет по определению. Нехрена было эти балясы на всю русь разводить.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    24.02.2004
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Бедолага а нафига капремонт? Будешь смеяться, но именно для увеличения срока использования. Просто по ремонту порядок списания такой, что этот факт не надо учитывать. Хотя Э/Ц обсуждать не охота - пальцы о клавиши можно стереть.
    Эксперт консультанта, видимо хотел сказать, что при определенном стечении негативных обстоятельств, существует риск передачи материалов сделки в ОВД для решения вопроса о возбуждении... Ей богу, позвоню ему, попрошу денег за редактуру

  16. #16
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Не кантовать Ей богу, позвоню ему, попрошу денег за редактуру
    тока очень прош:у с применением нецензурной брани в его адрес.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •