Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 73
  1. #1
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    Сердитый Реализация недвижимости для целей НК. Абалдеть!!!

    Уважаемые коллеги, читаю ФАСовскую практику по поводу признания в БУ и НУ факта реализации объектов недвижимости и тихо хренею...

    Так и хочется выйти в поле босиком, в старомодном синем шушуне и заголосить по-бабьи (не подумайте чего, это - метафора) с подвываниями, размазывая грязь и сопли по лицу, заламывая руки, ноги и другие конечности: "Да-а шо это делается то...!! да как же это так-то...!!"


    Но к делу:

    Модельная ситуация: А и В заключили договор купли продажи недвижимости. в январе 2004г. оформили акт-приемки передачи имущества. Зарегистрировали сделкув июне 2004г.

    Вопросы:

    1. Когда признавать реализацию для целей Гл21.

    2. У кого и когда пропадает и когда возникает объект по налогу на имущество.

    ФАС СЗО и ФАС ВСО говорят: пьлюем на 122-ФЗ и ГК и смотрим на акт приемки-передачи.
    Цитата Сообщение от ФАС СЗО, Ф04/580-104/А45-2003

    Как установлено судом, ООО "СТ профиль" по договору купли-продажи основных фондов от 01.08.2001г. N 67/3 приобрело у СПОАО "Сибакадемстрой" основные фонды - (производственный корпус) стоимостью 11 841 247, 09 руб., в том числе НДС - 1 973 541, 18 руб., расположенные в промзоне ЗЖБИ - 4 САС в Советском районе г.Новосибирска. По акту приема-передачи имущества по договору купли-продажи от 01.08.2001 г. N 67/3 основные фонды (производственный корпус) переданы продавцом и приняты покупателем к учету на счет 01 "Основные средства".
    Удовлетворяя исковые требования, суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что согласно пункта 1 статьи 172 Налогового кодекса Российской Федерации вычеты сумм налога, предъявленных продавцами налогоплательщику при приобретении основных средств, производятся в полном объеме после принятия на учет основных средств.
    При этом данная норма не связывает право налогоплательщика произвести вычет налогов с моментом приобретения права собственности на оплаченные и принятые к учету основные средства и счетом, на котором учтены эти средства.
    Согласно Федеральному закону Российской Федерации от 21.11.1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организации и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций. Все хозяйственные операции и результаты инвентаризации подлежат своевременной регистрации на счетах бухгалтерского учета без каких-либо пропусков и изъятий.
    Следовательно, приобретенное налогоплательщиком недвижимое имущество независимо от времени его регистрации подлежало документальному учету на соответствующих счетах.
    правда по старому НДС, но не суть:

    Цитата Сообщение от ФАС ВСО, NА78-4324/02-С2-10/149-Ф02-1001, 1024/03-С1

    Закон Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость", действовавший в 2000 году, не соотносил порядок исчисления и уплаты налога с выполнением требований других отраслей законодательства, в том числе гражданского. Налог исчисляется и уплачивается исключительно на основании и в соответствии с теми правовыми нормами, которые содержатся в законодательстве, регулирующем условия налогообложения.
    В соответствии со статьей 4 названного Закона облагаемый оборот определяется на основе стоимости реализуемых товаров (работ, услуг), исходя из применяемых цен и тарифов, без включения в них налога на добавленную стоимость. В облагаемый оборот включаются также любые получаемые предприятиями денежные средства, если их получение связано с расчетами по оплате товаров (работ, услуг).
    Данная норма не связывает обязанность налогоплательщика уплатить налог с моментом регистрации передачи права собственности на оплаченные и снятые с учета основные средства.
    Согласно Закону Российской Федерации "О бухгалтерском учете" бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организации и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций. Все хозяйственные операции и результаты инвентаризации подлежат своевременной регистрации на счетах бухгалтерского учета без каких-либо пропусков и изъятий.
    Следовательно, реализованное обществом недвижимое имущество с момента передачи его покупателю и оплаты им путем зачета переданного имущества независимо от времени регистрации перехода права собственности подлежало снятию с учета основных средств.
    Реализованные основные средства были фактически сняты обществом с учета и с момента проведения зачета по постановлению мэра города Читы от 14.08.2000 N 1293 у него возникла обязанность по уплате налога на добавленную стоимость с сумм реализации.

    ИМХО, охренели совсем, друзья. Не, я конечно не спорю, по МСФО можа так и надо: юридических прав собственности на имущество нет, но мы его "контролируем" и т.п., значит в БУ - наше, но мы же ж не в ЕС живем, едрена мать!!

    Мнения??
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  2. #2
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Привет, Бедолага!

    А по-моему вроде как все правильно.
    Принятие на учет основного средства - одно из условий принятия НДС к вычету. Насколько я понимаю, на 01 счет оно ставится после гос регистрации. А вот уплатить НДС продавец должен после оплаты.
    Что касается налога на имущество. Продавец перестает его платить после акта приема-передачи, а покупатель начинает - после постановки на 01 счет.
    Правда налорги грят, что после постановки на 08, типа, вы же его эксплуатируете, и нам пофигу, что в НК написано. Вот если такую практику в пользу налоргов найдешь, я вместе с тобой пойду в поле голосить.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  3. #3
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Мэй Привет!

    Продавец перестает его платить после акта приема-передачи, а покупатель начинает - после постановки на 01 счет.

    можно робко поинтересоваться: с фига ли? А как же норма 129-ФЗ об учете имущества организации? Оно по акту уже не его? А как же специальные нормы ГК о особом порядке перехода права собственности по объектам недвижимости и 122-ФЗ о наступлении правовых последствий тока после записи в Едином Госреестре прав?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Бедолага Привет!
    могу посоветовать сборник цитат Кудрина...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  5. #5
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    I-van Как-то Кудрин (ТМ) сказал своим ученикам: "Пусть лошадь думает. У него голова большой."
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    "Пусть лошадь думает. У него голова большой."

    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Уважаемые коллеги, читаю ФАСовскую практику по поводу признания в БУ и НУ факта реализации объектов недвижимости и тихо хренею...
    Леша, весь сыр-бор имхо из-за статьи 167 НК РФ. Вот, смотри ситуация: налогоплательщик на "отгрузке", отгрузил товар, с условием перехода права собственности после полной оплаты. Когда нало платить НДС ? некоторые суды в такой ситуации особо не углубляются, написано в 167 НК в момент отгрузки, так начисляйте (
    так и с недвижкой, не хотят смотреть на объект ( хотя може налогоплательщик про это тоже не указывал ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Бедолагаможно робко поинтересоваться.

    Ст. 551 ГК РФ говорит о регистрации ПЕРЕХОДА права собственности. То есть право собственности уже перешло, но его надо зарегистрировать, чтобы стать полноценным собственником. Как я это понимаю: до регистрации можно владеть и пользоваться, но нельзя распоряжаться. Получается, что покупатель не стал собственником, так как право собственности подразумевает все три полномочия вместе. Но! Ведь с другой стороны продавец утратил права владения и пользования, да и распоряжения. То есть у имущества собственника получается нет. Вот я и говорю, что в этот период налог на имущество НИКТО платить не будет.

    Punisher
    А по НДСу другие правила. Там поставщик платит налог после отгрузки или оплаты в зависимости от учетной политики.
    НО отгрузка по НК не означает переход права собственности! Таковы были последние изменения. Вообщем я сейчас эти изменения че-то найти не могу. Но раньше некоторые юристы советовали писать в договоре, что право собственности переходит после оплаты. Сейчас этот номер уже не проходит.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  9. #9
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Мэй ты меня извини ради Бога, я-то не юрист, не подскажешь что такое в юридическом плане ПЕРЕХОД как таковой? Можно со ссылками на римское право. Имхо, право реально никакакими "переходами" не занимается, а занимается вопросами установления, возникновения и прекращение вещных, имущественных, личных неимущественных прав и т.п. прав. Человеческое право рассматривает отношение субъекта к вещи, а не судьбу вещи как таковой.

    И вообще,

    Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

    Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
    В данном случае иное как раз предусмотрено законом.

    Статья 131. Государственная регистрация недвижимости

    1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре учреждениями юстиции. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
    В этой норме под "переходом" понимается "прекращение" у одного и "возникновение" у другого. Т.е регистрируется-то в правовом смысле не "переход" как таковой, а "прекращение" и "возникновение".

    Кроме того, все-таки о "моменте перехода": в соответствии с нормами Ст. 17 Федерального закона № 122-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости и сделок с ними":

    Сделка считается зарегистрированной, а правовые последствия наступившими со дня внесения записи о сделке или праве в Единый государственный реестр прав.
    Таким, образом исходя из буквального толкования этой нормы Закона следует, что правовые последствия (а не последствия для грузчиков) в виде "прекращения" у одного, а у другого "возникновения" вещного права возникает с момента госрегистрации.

    Закон, заметь, не предусматривает регистрацию сделки и (или) вещных прав "задним числом".

    Поэтому то, что "передано по акту" до госрегистрации считай просто безвозмездным пользованием, ответ. хранением, чем угодно, только не "реализацией" в смысле Российских БУ (129-ФЗ "О бухучете") и НУ (Ст.39 НК РФ).

    Мэй, а то смотри: айда босиком по нескошеной ржи... Не хочешь по ржи, айда в раскидистые кусты можжевельника...

    Punisher Точно Дима, это недоразумение возникло от неверного понимания термина "отгрузка". В их (судейских) понимании любая физическая передача хучь грузчику - юрфакт, имеющий значение для Гл.21. Ну да мы об этом не раз уже толковали...


    Я знаю, если счас нас читают послушники монастыря "Ф$К" им мои слова сильно не понравятся. Типа первичны условия "перехода", установленные договором. Ну не факт, друзья мои: т.к. по такому договору термин "право собственности" сторонами переопредлен как это право собственности без распоряжения.

    Т.е получается стороны в договоре успели фактически изменить общепринятое легальное понятие "право собственности" на какое-то свое, по ходу, или как говорили победители варваров ad hoc, что в целом не гуд. Эдак могут стороны в договоре и валенки условиться считать не "вещью", а "услугами" и т.п. и надеяться на применение соответствующих правовых последствий. Смешно, ей Богу...

    Еще раз, специалистам ";БК": ну не кажется ли Вам, что если стороны описывают в своем договоре какой-то момент "перехода прав собственности на недвижимость", отличный от даты госрегистрации, то они тем самым, фактически вводят в свой оборот термины, отличные от тех, которые имеют правовой смысл в РФ и тем самым не могут расчитывать на правовые последствия, предусмотренных законом. А? Ау-у-у!!
    Последний раз редактировалось Бедолага; 14.05.2004 в 05:31.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  10. #10
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Да, в ст. 223 говорится, что право собственности возникает в момент гос регистрации, но нигде не сказано, что оно прекращается в этот же момент, в гл. 15 ГК об этом ни слова

    В комментари Садикова к ст. 551 говорится: "...до момента регистрации перехода права собственности покупатель, даже получив предмет договора во владение и (или) пользование, не вправе им распоряжаться в отношениях с третьими лицами...Одновременно продавец теряет право распоряжаться этим имуществом любым способом, поскольку оно служит предметом исполненного обязательства."
    Является ли продавец собственником в этом случае? Нет, не является, поскольку собственник должен обладать всеми тремя полномочиями: владения, пользования, распоряжения (п. 1 ст. 209 ГК)

    У нас с тобой видимо разные 122-ФЗ, в моем варианте в ст. 17 этой фразы нет.

    Где-то в главе 25 НК было написано (сейчас что-то не находится), что амортизация начинает начисляться в момент ПОДАЧИ документов на гос регистрацию. По твоей логике получается, что в этот момент оба будут амортизацию начислять?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  11. #11
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Мэй Привет!

    в моем варианте в ст. 17 этой фразы нет.
    ну ты чиво придираисся?? Ну Ст.16, на самом деле. Не, видать с тобой не помедитируешь сидя голыми пятками на полярных ежах

    Цитата Сообщение от Садиков
    Одновременно продавец теряет право распоряжаться этим имуществом любым способом, поскольку оно служит предметом исполненного обязательства
    Знаешь, я говорю о конкретных конструкциях конкрентных российских законов, а не о академических спорах 200 летней давности.


    Где-то в главе 25 НК было написано

    У-у-у ты какая вредная...

    В Ст.256 написано:

    Статья 256. Амортизируемое имущество

    1. Амортизируемым имуществом в целях настоящей главы признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой),
    и твоя цитата:

    Цитата Сообщение от Ст.258
    8. Основные средства, права на которые подлежат государственной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации, включаются в состав соответствующей амортизационной группы с момента документально подтвержденного факта подачи документов на регистрацию указанных прав.
    я только одно могу сказать: либо п.8 СТ.258 - это "иное, предусмотренное настоящей главой" или п.8 вообще токмо про капитальный самострой.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй
    Привет !
    А по НДСу другие правила. Там поставщик платит налог после отгрузки или оплаты в зависимости от учетной политики
    кхе-кхе ... да не было такого ..имхо, просто нужно см. п.2 ст. 39 НК РФ и ст. 44 НК РФ, а потом ст. 167 НК РФ - там есть небольшое, но очень важное отличие ... в противном счете мы можем попасть в ситуацию владельцев казино, которые должны за 2 дня до поломки игрового автомата подать заяву налоргу )..., а ст. 167 НК РФ та же пестня ... хотя конечно можно тут юзать, Бедолага меня поправит, что-то наподобие марковских цепей , но для этого юрЫсты не нужны (с)
    Бедолага
    Леша, привет !
    Точно Дима, это недоразумение возникло от неверного понимания термина "отгрузка". В их (судейских) понимании любая физическая передача хучь грузчику - юрфакт, имеющий значение для Гл.21. Ну да мы об этом не раз уже толковали...
    акцепт

    Еще раз, специалистам ";БК": ну не кажется ли Вам, что если стороны описывают в своем договоре какой-то момент "перехода прав собственности на недвижимость", отличный от даты госрегистрации, то они тем самым, фактически вводят в свой оборот термины, отличные от тех, которые имеют правовой смысл в РФ и тем самым не могут расчитывать на правовые последствия, предусмотренных законом. А? Ау-у-у!!
    ну для этого есть чудная ст. 168 НК РФ

    да и вообще по недвижке в БУ ВС РФ уже усе сказал без учета ст. 131 ГК РФ не моги ! Правда, я в данном случае не понимаю Минфин, который свои метуказаниями разрешил на 01 ставить с момента подачи док-тов на регистрацию, а если откажут по безусловным основаниям ? чего тогда ?

    по этой темке в Налоговых спорах было обсуждение, типа кто платит НИ, если недвижка по акту передана покупателю, ответы были такие :
    Сучков В.Н. и з Минфина - вопрос неурегулирован
    Акимова из ПГП - покупатель
    Фомичева Л.П. - консультант по налогам - ответ может дать только арбитражная практика (надо взять на вооружение ))

    причем никто не вспомнил ВС РФ, а про принцип осмотритлеьности в БУ, я вообще молчу
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Привет, Дима!


    что-то наподобие марковских цепей Sic! Sic!


    , я в данном случае не понимаю Минфин, который свои метуказаниями разрешил на 01 ставить с момента подачи док-тов на регистрацию я ж говорю: с голой ж... в МСФО пытаемся прыгнуть

    Акимова из ПГП - покупатель мотивы?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Акимова из ПГП - покупатель мотивы?
    п. 52 метрекомендаций Минфина + в ПБУ 6/01 нет ничего про право собственности и еще старый ВАСя № 7486/98
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher О Дима! А я ломал голову, откуда это:

    Согласно Закону Российской Федерации "О бухгалтерском учете" бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организации и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций. Все хозяйственные операции и результаты инвентаризации подлежат своевременной регистрации на счетах бухгалтерского учета без каких-либо пропусков и изъятий.
    Следовательно, приобретенное истцом недвижимое имущество независимо от времени его регистрации подлежало документальному учету на соответствующих счетах.
    только мудрейшие юзальщики и юзальщицы бухучета не задумались когда такая хооперация, как "передача имущества" достигшает своего задуманного эффекта, т.е. смены собственника. Вот тебе и "сплошное, непрерывное". А так-то по МСФО - базара нет, имущество, почитай, уже Покупателя.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  16. #16
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Я с Акимовой полностью согласна. В Метод указаниях по бух учету ОС действительно ничего не сказано про свидетельство. Наоборот, там сказано, что передача объекта ОС в собственность других лиц оформляется актом приема-передачи ОС. На основании указанного акта производится соответствующая запись в инвентарной карточке… (п. 81)
    Действительно, ну с какой статьи я должна платить налог, когда этим имуществом фактически уже не пользуюсь, более того им пользуются другие.
    Более того, некоторое время назад небезызвестная г-жа Гаврилова везде говорила, что это именно так. Налогоплательщику выгодно затягивать регистрацию, так как амортизация уже начисляется, а налог на имущество еще не платится. Но, видимо, затем начальство пригрозило, и Гаврилова сочла за благо помалкивать.
    Я только не пойму, что вас не устраивает?

    По поводу собственности. Вот, что пишут Брагинский с Витрянским:
    «…необходимо видеть разницу между невозможностью со стороны соответственно покупателя или продавца распорядиться переданным во исполнение договора продажи недвижимым имуществом. В первом случае речь идет о юридической невозможности для покупателя распорядиться переданным ему объектом недвижимости, поскольку до момента регистрации ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ СОХРАНЯЕТСЯ ЗА ПРОДАВЦОМ. Во втором случае, напротив, продавец, оставаясь собственником, имеет право распорядиться имуществом, но не обладает фактической возможностью реализовать свое право, поскольку имущество находится у покупателя на законном основании и не может быть отобрано у последнего.

    Бедолага
    Ничего я не придираюсь и не вредная я, просто по утрам у меня ничего не находится.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  17. #17
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Бедолага полностью согласна с тем, что это - бред. то, что Вы процитировали из решений ФАСов.
    Мэй:
    1. Не стоит, как мне кажется, так Садикова-то дискредитировать... в таком ключе, точнее. используя выборочное цитирование. в том комментсе, который он писал (мой вариант) речь идет о совпадении момента перехода права собственности на им-во у покупателя с моментом госрегистрации.
    а ограничение прав собственника (продавца) до момента госрегистраии обусловлено ЛИШЬ тем, что фактическая обязанность по ПЕРЕДАЧЕ им-ва с момента подписания соотв.доков им исполнена (ст.556 ГК). Т.е., по общему правилу, с момента вручения им-ва третьему лиу право ВЛАДЕНИЯ (физического обладания вещью) переходит к получателю (фактическому ДЕРЖАТЕЛЮ вещи).
    иное было бы абсурдом.
    Но также было бы абсурдом говорить о том, что ограничение права пользования и (или) владения лишает собственника права собственности. Вы хотите изничтожить институт аренды?))

    В общем-то, я о том, что в общем случае (т.е. за искл.жилья) переход права собственности совпадает с госрегистрацией. И псе. Соотв. и момент реализации совпадает с госрегом (п.1 ст.39 НК).
    по жилью ваабче особый случай: там в принципе речь идет о том, что договор до госрегистрации заключенным не считается (ст.558 ГК).
    У Вышки было информписьмо на тему сделок с недвижкой. Лень искать, честно говоря, но там, вроде, комментсы были хорошие к ГК (в районе 4-5 пунктов письма).

    2. Не стоит трогать, как мне кажется, гл.25. Не о том она. Да и история этой нормы (внесенной ПОПРАВКАМИ 57-ФЗ) совсем другая: в гл.25 каждый, кто может, вносит свои поправки. Т.е. каждый крупный холдинг. Поскольку глава написана по-идиотски. Теперь вот она покрывается такими странными "заплатками".
    В рассм.случае ст.258 НК была ориентирована на ПОСТРОЕННУЮ налогоплательщиком недвижку, которая УЖЕ начала эксплуатироваться. Госрег затягивается на годы, а недвижка стареет. Вот и добились права на амортизацию сразу, с момепнта подачи доков. С приобретенной недвижкой такого, теоретически, быть не должно, т.к. право пользования (извлечение полезных свойств из вещи) держателю недвижки до госрегистрации принадлежать не может (речь идет лишь о владении). Соответственно, такое им-во не может быть признано основным средством в целях гл.25 (п.1 ст.257). И не может амортизироваться несмотря ни на какие нормы ст.258 (в том смысле, что норма ст.258 относится к ОСНОВНЫМ средствам, а недвижка до ввода в эксплуатацию не есть таковое).

    3. По существу дальше напишу позже. Главное, что еще хотела отметить: момент возникновения налогбазы не может наступить до момента возникновения объекта налогообложения (налогбаза - стоимостное выращение объекта - ст.53 НК, вроде. соотв., не объекта - нет и налог.базы). Следовательно, до момента реализации товара (а именно эта операция и есть объект по п.п.1 п.1 ст.146 НК) ни при каких раскладах момент определения налогбазы из ст.167 НК наступить не может.

    по моему мнению, так.

    спасибо.

  18. #18
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    lxv
    Ладно, ладно признаю, что слишком вольно обращалась с Садиковым (хе-хе).

    Вы хотите изничтожить институт аренды?))
    Да-да, и аренды, и залога, и сервитутов там всяческих(((. Но все-таки мне кажется (это личные мои ощущения), что эти явления несколько отличаются от рассматриваемого нами.

    Но, если вы внимательно читали мое последнее сообщение, а именно цитату из мэторов, то должны были заметить, что я уже смирилась с тем, что юридически собственником до гос регистрации остается продавец.
    Однако, сей факт не заставил меня смириться с тем, что он же будет платить налог на имущество.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  19. #19
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    lxv Саша! Богиня! Кхм. Вот.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv
    Саша, привет !
    . По существу дальше напишу позже. Главное, что еще хотела отметить: момент возникновения налогбазы не может наступить до момента возникновения объекта налогообложения (налогбаза - стоимостное выращение объекта - ст.53 НК, вроде. соотв., не объекта - нет и налог.базы). Следовательно, до момента реализации товара (а именно эта операция и есть объект по п.п.1 п.1 ст.146 НК) ни при каких раскладах момент определения налогбазы из ст.167 НК наступить не может.
    иейс
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Мэй Ладно, ладно признаю, что слишком вольно обращалась с Садиковым
    я уже смирилась с тем, что юридически собственником до гос регистрации остается продавец сорри, не заметила.(
    Однако, сей факт не заставил меня смириться с тем, что он же будет платить налог на имущество. почему?((
    ведь посмотрите: право собственности, как и любое вещное право, следует за вещью и существует до той поры, пока существует таковая вещь (теория гр.права, уходящая корнями в римское право). Вы же в одном из постов говорите, что право собственности исчезает напрочь с момента передачи недвижки и до момента регистрации.
    По факту же, как и любое правомочие, предоставленное субъекту гражданского права, право собственности должно осуществляться с тем, чтоб не нарушать прав иных лиц (основной принцип гр.права). Соответственно, именно этот принцип и породил возникновение сервитута, равно как и предоставление владельческой защиты законному держателю (ст.305 ГК).
    Соглашусь с Вами в том, что аренда и рассматриваемое ограничение права собственника - различные институты. Однако, и тот, и другой, по моему мнению, представляют собой обременение права собственности (т.е. его ограничение). Защита которого законом предоставлена фактическому держателю для сохранения стабильности гражданского оборота.
    Дополнительно хочу сказать, что, пользуясь Вашей логикой, следует признать, что никогда виндикационный иск не сможет быть осуществлен собственником. Поскольку с момента поступления вещи к недобрособестному приобретателю собственник утрачивает свои права на нее. Вы не находите это странным?

    и еще хотела сказать: насчет сотрудников ПГП... наличие рядом с фамилией человека логотипа фирмы, в которой он трудится, еще не говорит о его профессиональных качествах. тем более, что, насколько я знаю, сама контора не придерживается такого мнения. они, вроде, позиции по данному вопросу вообще не высказывали официально.

  22. #22
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    lxv Саша

    Мэй

    Раз уж пошла речь о теории, похвастаюсь своими скудными знаниями. Есть такая теория "эластичности права собственности": накладывать всяческие ограничения на право собственности, это как оттягивать резинку от штанов, или бубль-гум у нерадивого подростка его жующего, но тестом на юридического владельца будет мысленный эксперимент по ее (резинки) высвобождению - бубль-гум всегда прилетает в фейс ее владельцу, а резинка - соответствующему ее носителю, иногда с характерным звуком.[b]
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    я уже смирилась с тем, что юридически собственником до гос регистрации остается продавец.
    Однако, сей факт не заставил меня смириться с тем, что он же будет платить налог на имущество.
    так ведь НК и не связывает обязанность платить НИ с наличием статуса собственника.
    Я вот, глядя на ПБУ 6/01, отчего-то не вижу проблем с госпожой Акимовой не согласиться...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  24. #24
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Некогда ну если это дело считать "имущество организации" (термин из 129-ФЗ), то какие проблемы? Плати себе, да плати.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    сааааарказьм в сторону!
    опровергни слова Акимовой, плиз...
    вот у меня не получилось...

    Повторюсь, НК не содержит ни одного положения, в котором говорилось бы, что НИ платит СОБСТВЕННИК, идет отсылка к ПБУ...

    А ПБУ дает критерии:
    4. Для целей настоящего Положения при принятии к бухгалтерскому учету активов в качестве основных средств необходимо единовременное выполнение следующих условий:
    а) использование в производстве продукции при выполнении работ или оказании услуг либо для управленческих нужд организации;
    б) использование в течение длительного времени, т.е. срока полезного использования, продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
    в) организацией не предполагается последующая перепродажа данных активов;
    г) способность приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
    к продавцу сие никак уже не относится.
    А к покупателю? а почему нет, если в акте приема-передачи написано "продавец передал, а покупатель принял"...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  26. #26
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Опровергаю:
    1. Настоящее Положение устанавливает правила формирования в бухгалтерском учете информации об основных средствах организации. Под организацией в дальнейшем понимается юридическое лицо по законодательству Российской Федерации (за исключением кредитных организаций и бюджетных учреждений).
    Я понимаю, что не написано какой организации, но можно робко предположить что таки нашей. Иначе и аренду свыше года туды же можно...
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  27. #27
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда
    Алексей, привет !
    опровергни слова Акимовой, плиз...
    вот у меня не получилось...

    А ВСевоволод давно это сделал )


    ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 6 марта 2001 г. N КАС 01-71

    Однако Кассационная коллегия не может согласиться с таким утверждением заявителя.
    Оспоренные положения актов Министерства финансов РФ касаются вопроса бухгалтерского учета и отражения в балансе основных средств, в том числе недвижимости.
    В этой части непременно должны учитываться (применяться) нормы гражданского законодательства (ст. ст. 131 и 219 ГК РФ) об обязательной государственной регистрации недвижимого имущества, как условия возникновения права собственности на это имущество, а также аналогичного содержания нормы Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
    Как правильно указал суд в своем решении, в соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 1 Федерального закона "О бухгалтерском учете" от 21 ноября 1996 г. бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.


    хотя у меня за окном неплохой домик стоит, может его к себе на баланс поставить
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  28. #28
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Некогда не знаю, серьезно ли Вы... ну, предположим, серьезно.
    аргументы против того, штоб НИ платить:
    а) формальные. В соотв. с п.3 ПБУ 6/01, положение не распространяется на капвложения. При этом, согласно п.41 Приказа Минфина №34н, расходы на приобретение незарег.недвижки, включаются в состав капвложений.
    Т.е. к этим расходам неприменимо ПБУ и они ОС НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.

    б) неформальное.
    даже если предположить, что ПБУ распространяется на этот случай, то п.п.а) п.4 ПБУ 6/01 до момента регистрации не может быть выполнен. просто потому, что право пользования имущ-м держателю не передано. на законных основаниях он лишь владеть могет недвижкой, но никак не извлекать из нее полезные свойства.
    ок?

    Бедолага а в принципе, мне ваабче ближе т.з. о том, что такая недвижка за балансом учитывается. именно по 129-ФЗ. а ПБУ и 34н противоречат закону.

  29. #29
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher хотя у меня за окном неплохой домик стоит, может его к себе на баланс поставить если у тебя есть договор на его юзание на 100 лет - как честный человек по IFRS, US GAAP, The Great Honolulu accounting principles, Tibetian bookkeepers holy rules ты это сделать просто обязан.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  30. #30
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    а в принципе, мне ваабче ближе т.з. о том, что такая недвижка за балансом учитывается. именно по 129-ФЗ. а ПБУ и 34н противоречат закону.

    Но как, Саша, я могу с тобой не согласиться? Акцепт. Но добавлю: на Руси онли.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •