Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 47 из 47
  1. #31
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ну вот еще каеи размышления:
    у нас ст. 17 НК РФ носит универасальный характер - т.е. установи эти элементы и налог худо-бедно установлен, но есть и специфические налоги, которым этого не хватает. Взять тот же налог на прибыль - без элементов доход/расход я не очень представляю, как он будет работать

    вот Брюс Пэ (с) Бедолага пишет:

    Те элементы юридического состава налога, без которых налоговое обязательство и порядок его исполнения не могут считаться определенными, можно назвать существенными (либо сущностными) элементами юридического состава налога.

    вроде получается, что окромя субэлементов есть видовые сущэлементы для каждого налога..

    далее Брюс Пэ называет такие элементы факультативными:

    Кроме указанных элементов, существуют и факультативные элементы, отсутствие которых не влияет на степень определенности налогового обязательства, однако существенно снижает гарантии его надлежащего исполнения. К ним относятся:

    • порядок удержания и возврата неправильно удержанных сумм

    налога;

    • ответственность за налоговые правонарушения.

    Факультативные элементы не обязательно присутствуют в каждом законе о налоге. В Российской Федерации вопросы взимания недоимок и возврата налогов, налоговой ответственности решены в части первой Налогового кодекса Российской Федерации. Эти нормы применимы в отношении любого налога, они характеризуют выполнение налогоплательщиком своих обязанностей по уплате всех налогов в целом и конкретных налогов в частности. Угроза применения мер ответственности — «приводной ремень» налогового механизма.

    К факультативным элементам следует также отнести и налоговые льготы. Налоговый кодекс Российской Федерации определяет, что «в необходимых случаях при установлении налога в акте законодательства о налогах и сборах могут также предусматриваться налоговые льготы и основания для их использования налогоплательщиком» (п. 2 ст. 17 части первой НК РФ).

    В перечне элементов юридического состава налогов, приведенном в ст. 17 части первой НК РФ, некоторые позиции укрупнены. Например, в качестве одного из элементов указана налоговая база. Однако налоговую базу нельзя рассчитать без определения предмета и масштаба налога, единицы налогообложения, метода учета.

    Перечисленные элементы должны быть установлены и определены в каждом конкретном законе о налоге.

    пока вот такие сумбурные мысли ..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #32
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    Леха, хорошо с СШ воюешь!
    не... что-то сложно с ним воевать как-то стало... он упорно делает вид, что не понимает сказанного, и речь ведет параллельным курсом...)))

    эх, хорошо дядюшка Пэ излагает))
    Дима, он случайно там дальше не пишет, что перечень факультативных элементов не может быть безграничным?
    и что будет за нарушение факультативных элементов?
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  3. #33
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда он упорно делает вид, что не понимает сказанного, и речь ведет параллельным курсом
    прямо четланин
    Дима, он случайно там дальше не пишет, что перечень факультативных элементов не может быть безграничным?
    и что будет за нарушение факультативных элементов?

    Леш, он вот что пишет про факультативные:


    Перечисленные элементы должны быть установлены и определены в каждом конкретном законе о налоге.

    Установить элемент юридического состава налога — значит принять (утвердить, узаконить) что-либо в качестве одного из оснований возникновения налогового обязательства или способа его исполнения.

    Определить элемент юридического состава налога — значит описать фактическую сторону элемента, выделить его из прочих сходных явлений (предметов, обстоятельств) на основе каких-либо признаков или данных.

    меня енто все вот на какую мысль навело ..отвечу в теме КС про землю
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #34
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    все-таки лучше здесь напишу:

    вот какие мысли насчет ентого коэффициента:

    Определить элемент юридического состава налога — значит описать фактическую сторону элемента, выделить его из прочих сходных явлений (предметов, обстоятельств) на основе каких-либо признаков или данных.

    Налоговая ставка представляет собой величину налоговых начислений на единицу измерения налоговой базы. (п.1 ст. 53 НК РФ)

    действия налогоплательщика при расчете налога, это перемнодение ставки на НОБ и все

    если мы приходим к тому, что нужно коэффициент применять, то значит ставка фактически не установлена..
    ИМХО, это и есть ограничение на субэлементы, то есть если фактическая сторона определяется иным субэлементом, то сущэлемент неустановлен...хотя надо еще будет подумать над такой формулой
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #35
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    вот, какая мысля еще посетила, что не все сущелементы (ст. 17) могут иметь субэлементы, имхо это срок уплаты и ставка

    Статья 57. Сроки уплаты налогов и сборов
    3. Сроки уплаты налогов и сборов определяются календарной датой или истечением периода времени, исчисляемого годами, кварталами, месяцами, неделями и днями, а также указанием на событие, которое должно наступить или произойти, либо действие, которое должно быть совершено. Сроки совершения действий участниками налоговых правоотношений устанавливаются настоящим Кодексом применительно к каждому такому действию.
    поэтому в НК или ином ЗАКОНИС должно быть четко указан срок, если мы имеем типа коэффициента к сроку, типа все сроки сдвигаем на 1 день - то получается, что сущэлемент неустановлен

    не знаю может, я не прав имхо, все-таки должно бы быть какое-то ограничение
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #36
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Дима, привет!

    Если я правильно тебя понял, ты говоришь о том, что "ставка" потому и стала "существенным элементом налога", что она прямо формирует общий объем налоговых обязательств. Т.е. "ставка" в том смысле который вкладывают в нее НК, ЗАКОНиС до НК и КСовские наработки по "сущэлемнтам"- это, грубо, удельный размер общей налоговой обязаности на единицу базы.

    И если между "базой" и "ставкой" ввести неожиданно какую-то прокладку в виде "коэффициента" а то и сверху пристроить, то тем самым мы фактически прямо влияем на общий объем налогового обязательства, и как следует из общего смысла "существенный элемент налога" придаем такой прокладке смысл "существенного элемента", близкого к "ставке". Так?

    Еще раз резюмирую: если какая-то "хрень" прямо влияет на общий размер налогового обязательства, то он признается "существенным элементом" в конституционном смысле со всеми вытекающими не зависимо от его названия и способа введения. Так?

    Если так, я с тобой согласен полностью и готов признать учение СШ неверным, противоречащим базовым принципам даосизма, грубо нарушающим баланс инь и ян, а также идущим в разрез с принципами Пяти Гармоний и основам оздоровительной гимнастики "Семи Зверей" и подлежащее преданию анафеме на веки вечные.


    Мне ввод этих коэффициентоыв напоминает игру в шахматы с боксером:

    сперва человеку обясняют правила шахматной игры и предлагают начать игру. Где-то в середине он получает увесистый хук от партнера. На его недоумение уже в больнице ему поясняют: в наших "шахматах" это разрешено.

    В связи с Постановлением КС 9-П, счет возможныим открыть новую ветку
    Последний раз редактировалось Бедолага; 30.04.2004 в 09:28. Причина: Много думал
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #37
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Алексей, привет !
    придаем такой прокладке смысл "существенного элемента", близкого к "ставке". Так?
    ну да, то есть к примеру была ставка - значит сущэлемент был, потом ввели коэффициент - который, по сути "уничтожает" такой сущэлемент, как ставка

    если какая-то "хрень" прямо влияет на общий размер налогового обязательства, то он признается "существенным элементом" в конституционном смысле со всеми вытекающими не зависимо от его названия и способа введения. Так?
    ты хочешь ставку+коэфф признать таким агрегированным сущэлементом ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #38
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    признать таким агрегированным сущэлементом только для того что бы очень трепетно к нему относиться, а не так как ВАСя.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #39
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага только для того что бы очень трепетно к нему относиться, а не так как ВАСя.
    я то хотел вывести какое-либо ограничение на субэлементы для некоторых сущэлементов, по ходу не выйдет

    хорошая темка. надо бы что-нить еще почитать...

    по сути, у нас навреное два варианта:
    1) признавать это все сущэлементом в целом, т.е. сложный сущэлемент
    2) выводить ограничение..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #40
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher у меня стойкое ощущение теперь после 9-П, что земляные коэффициенты, как минимум, которые в бюджетных законах были - влияют только на федеральные средние АКА максимальные. Практически уже доказанный учеными от КС факт Если местные мужики "жевали сопли" (С) это их проблемы
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  11. #41
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    ИМХО не совсем так.
    Вернемся к цитате из труда Сергея Геннадьевича:"В перечне элементов юридического состава налогов, приведенном в ст. 17 части первой НК РФ, некоторые позиции укрупнены. Например, в качестве одного из элементов указана налоговая база. Однако налоговую базу нельзя рассчитать без определения предмета и масштаба налога, единицы налогообложения, метода учета."
    Тогда действительно ставка+коэфф агрегированный элемент, а С.Г. назвал его укрупненным.
    Там на ТХ ведь с С.Ш. не только Алексей (Некогда) спорил, я тоже попробовал свои 5 коп. вставить. Почти не был услышан. Приводил пример аналогии вычетов по НДС с "вычетами" по налогу на прибыль. И еще было подсказано, что вычет взносов в ПФР при УСН 6% аналогичен. Конечно, можно такие элементы и назвать агрегированными или укрупненными, а ИМХО это просто предписанный ЗАКОНИС порядок расчета элемента (чаще всего базы): из строки такой-то вычесть...
    Связист

  12. #42
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм
    Юра, привет !
    вот в том и вопрос, все ли элементы могут быть составными ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #43
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    База, наверно, всегда составная. Ставка - редко. Срок - никогда.
    Связист

  14. #44
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    all
    Наверное стоит завести отдельные обсуждения по элементам и посмотреть, что они из себя представляют и сколько туда можно напихать субэлементов, а ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #45
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Так же, как С.Г. сделал по базе: "..предмета и масштаба налога, единицы налогообложения, метода учета." ? Или даже С.Г. не все учел? (база - она сложная...).
    Связист

  16. #46
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Привет, Дима!

    Ну давай выделим этот вопрос в отдельную тему.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  17. #47
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Ага. И составим бо-ольшую таблицу. "Налогового умножения"?
    Связист

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •