Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию НП с 05г. - непонятно и страшно

    http://www.vedomosti.ru/stories/2004/04/23-68-01.html

    Это они что, всеръез? Получается, что даже если ты "на отгрузке", все равно корректировка прибыли? Я по корректировке уже год сужусь (по 2000-2001г.г.), муть жуткая. Так там была корректировка по неоплате части продаж, а сейчас будет по расходам? Жуть какая-то.
    Связист

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм
    Юра, привет !
    я статью сюда выложу, а то пропадет завтра:

    Опасное сближение
    Депутаты испугались новых правил налогового учета

    Борис Грозовский
    Светлана Иванова
    Ведомости
    23 апреля 2004

    Идея правительства скорректировать порядок уплаты налога на прибыль в пользу предпринимателей вызвала вопросы у депутатов. Они опасаются, что упрощение налогового учета и его сближение с бухгалтерским выйдет компаниям боком: регулировать правила учета будут уже не сами налогоплательщики, а Минфин. Эксперты считают страхи депутатов напрасными.
    Вслед за пакетом законопроектов, призванных завершить налоговую реформу, правительство собирается внести в Думу и проект поправок в 25-ю главу НК о налоге на прибыль. Эти поправки, в частности, разрешают компаниям самим определять перечень прямых расходов. Кроме того, компании смогут распределять прямые затраты между остатками незавершенного производства и готовой продукцией. В обоих случаях принцип распределения затрат должен быть зафиксирован в учетной политике организации. Этот законопроект, в основном одобренный правительством две недели назад, в доработанном виде был вчера внесен в правительство, рассказал "Ведомостям" замминистра финансов Михаил Моторин.

    К прямым расходам относятся затраты на материальное производство, зарплату работникам и амортизацию, которые осуществлены при производстве конкретной продукции. Остальные затраты считаются косвенными, они не зависят от выпуска продукции. Оба типа затрат уменьшают базу налога на прибыль. Но косвенные расходы списываются полностью в том налоговом периоде, в котором они произведены, а прямые - только после продажи товара.

    Сейчас список прямых расходов в налоговом учете является закрытым, а в бухгалтерском - открытым. Проект закона предлагает сделать открытым перечень прямых расходов и в налоговом учете, что позволит компаниям самостоятельно делить затраты на прямые и косвенные. В результате налоговый и бухгалтерский учет будут сближены, говорится в пояснительной записке к документу. "Делая список открытым, мы либерализуем налоговый учет и делаем его удобным для налогоплательщика", - уверен Моторин. Это требовалось сделать еще и потому, что у разных отраслей прямые и косвенные затраты различны, а отразить их специфику в Налоговом кодексе невозможно, поддерживает Моторина чиновник Министерства по налогам и сборам. По мнению президента клуба банковских бухгалтеров Кирилла Парфенова, "в 95% организаций будут утверждены единые принципы для двух видов учета", поскольку это экономит затраты и время на ведение учета.

    Но депутатская рабочая группа по подготовке законопроектов по налоговой реформе, проанализировавшая в начале недели минфиновский законопроект, именно сближения двух видов учета и опасается. "Сближать налоговый учет с бухгалтерским надо, но не так, чтобы платежи по налогу на прибыль зависели от правил бухгалтерского учета, утверждаемых даже не постановлениями правительства, а минфиновскими приказами о выходе нового правила бухучета", - говорит руководитель рабочей группы вице-спикер Госдумы Владислав Резник. Сближать налоговый учет с бухгалтерским опасно, потому что все нормы бухучета регулируются приказами Минфина, а базовый закон о бухучете не идеален, соглашается с ним председатель налогового подкомитета Думы Наталья Бурыкина. "Правила учета, влияющие на налоговую базу, должны обязательно содержаться в Налоговом кодексе", - уверена она. По словам Резника, депутаты предложили правительству создать совместную экспертную группу и доработать проект закона. "Это не отрицательное заключение, мы просто хотим принять закон не в спешке, а после обсуждения", - говорит член рабочей группы Игорь Игошин.

    Эксперты считают опасения депутатов чрезмерными. "У налогоплательщиков будет больше свободы", - подчеркивает руководитель компании "Налоговая помощь" Сергей Шаповалов.

    Распределяя затраты, компании смогут регулировать налоговую нагрузку, считает Парфенов. Например, если поток доходов постоянный, то выгоднее считать большинство затрат косвенными, а если цикл производства товара длинный - то, наоборот, прямыми. Разделение издержек по видам не меняет налоговую нагрузку в целом, но позволяет распределять ее во времени, говорит Моторин.

    "Претензии депутатов совершенно неожиданны, - удивляется Моторин. - Минфин определяет не список затрат, а принципы их определения". Перенос принципов одного учета на другой будет не обязательным, а добровольным для налогоплательщика, поддерживает чиновников Шаповалов. Сближение двух видов учета - правильный вектор, уверен глава экспертного комитета по налогам при Госдуме Михаил Орлов. А Парфенов полагает, что финансовое ведомство не будет выпускать для каждой отрасли принципы определения затрат, так что опасность, о которой предупреждают депутаты, "сугубо теоретическая".

    СКИДКИ В НАЛОГАХ: В этом же законопроекте Минфин, в частности, предлагает разрешить налогоплательщикам учитывать затраты, произведенные ими за рубежом и подтвержденные документами, оформленными в соответствии с иностранным законодательством. Перечень внереализационных расходов дополнен премиями, которые продавец может выплачивать покупателю при покупке товара. Это позволит компаниям уменьшать базу налога на прибыль на сумму предоставляемой клиенту скидки
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Сближать налоговый учет с бухгалтерским опасно, потому что все нормы бухучета регулируются приказами Минфина, а базовый закон о бухучете не идеален, соглашается с ним председатель налогового подкомитета Думы Наталья Бурыкина. "Правила учета, влияющие на налоговую базу, должны обязательно содержаться в Налоговом кодексе", - уверена она.
    Я согласен с тем что опасно, но аргументация этих почтенных людей меня просто в шок приводит.

    Какой там МСФО. гондурас голимый....
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Я согласен с тем что опасно, но аргументация этих почтенных людей меня просто в шок приводит
    Леш, видишь не все так плохо
    Эксперты считают опасения депутатов чрезмерными. "У налогоплательщиков будет больше свободы", - подчеркивает руководитель компании "Налоговая помощь" Сергей Шаповалов.

    прям блокбастер БУ VS Налоговое право
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Дима, я валяюсь. наш пострел везде успел
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    А "Но косвенные расходы списываются полностью в том налоговом периоде, в котором они произведены, а прямые - только после продажи товара." вас разве не пугает?
    Связист

  7. #7
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Юм после того как я получил паспорт гражданина Советсвого Союза меня уже ничего не пугает.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм А "Но косвенные расходы списываются полностью в том налоговом периоде, в котором они произведены, а прямые - только после продажи товара." вас разве не пугает?
    это они про сейчас говорили, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Юм прошу прощения, но разве этот порядок отличается от того, который действует сейчас? (за исключением отличий в лучшую сторону)
    пасиба.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Александра: для нас отличается - мы работаем по отгрузке.
    Связист

  11. #11
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Юм для нас отличается - мы работаем по отгрузке.
    момент... уточняющие вопросы...
    1. Мы про налог на прибыль?
    2. Если да, то: мы про метод начисления (ст.271 и ст.272 НК)?
    3. Если да, то: чем отличается то, что было, от того, что стало?
    ...не понимаю...

  12. #12
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    И еще вопросы...
    4. Что такое "корректировка прибыли"?
    5. Какое влияние изменившийся порядок окажет на Вашу отрасль, если учесть, что незавершенка (НЗП) в ней, как правило, отсутствует?
    6. Мы говорим о той редакции ст.318, ст.319 НК РФ, которые предлагаются в первом чтении? И выложены в этом форуме в теме про поправки к гл.25?

    Спасибо.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Александра, извини пожалуйста за задержку ответа.
    Сейчас постараюсь выразить мысль почетче - признаю, что мои посты выше не совсем корректны.
    1. Конечно, про налог на прибыль.
    2. В ст.272 Порядок признания расходов при методе начисления
    Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок.
    А фразу из выложенной статьи в "Ведомостях" "Но косвенные расходы списываются полностью в том налоговом периоде, в котором они произведены, а прямые - только после продажи товара." я понял так, что этот установленный ст. 272 порядок собираются изменить. Наверно, я не прав? В любом случае, это только статья про какие-то намерения изменить ЗАКОНИС, вряд ли стоит уделять этому много внимания, история со спецсчетами показывает, что от таких намерений до реальных изменений очень далеко.
    3. Корректировка - я имел в виду корректировку себестоимости реализованной продукции, которую для расчета НП наше предприятие выполняло до 2002 года, когда мы были на учетной политике "по оплате". Я почему то подумал, что если изменится учет расходов, то все вынуждены будут опять вернуться к корректировке, а я как раз сейчас сужусь по ней (по 2001г.) с налоргами.
    Саша - спасибо!
    Связист

  14. #14
    Форумянин Аватар для Varlamych
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    207

    По умолчанию


  15. #15
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Юм
    1. Не могу разделить Вашу уверенность в том, что конкретных изменений далеко: статья написана по мотивам проекта, рассмотренного Правительством и переданного уже в думу. Текст проекта этого закона (а он - реальный и, насколько мне известно, к 01.01.05 вполне могет статься) выложен в этом же форуме.
    2. Сейчас ст.272 ТОЖЕ применяется с изъятием, установленным специальными нормами ст.319 НК. Только они ориентированы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на те виды деятельности, при осуществлении которых возникают на конец месяца остатки НЗП (незаверш.продукция, типа: полуфабрикаты, не законченные строительством объекты и т.п.)
    Т.е. используется порядок, аналогичный БУ: расходы, формирующие стоимость не реализованной продукции (либо незаконченной продукции, незавершенных заказов) полученные доходы и сейчас не уменьшают.
    3. На настоящий момент порядок оценки таких остатков нечеткий и, зачастую, противоречивый. Поправки же устраняют ряд мелких и крупных недостатков. Не более того.

    т.е. ни в коем случае речь не идет о корректировке, которая проводилась ранее, до 01.01.02.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Александра: понял, большое спасибо. Конечно, поскольку у нас только услуги, то незавершенного производства нет.
    Связист

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •