Показано с 1 по 5 из 5
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Вексель третьего лица - товар для целей НДС ?

    вот в темке про распределение НДС по п. 4 ст. 170 НК РФ возник данный вопрос.Вот позиции некоторых участников

    Мэй
    Является ли вексель третьего лица товаром?
    Нет, не является. Поясняю.
    Согласно п. 3 ст. 38 НК товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. Под имуществом же понимаются виды объектов гражданских прав (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ), относящихся к имуществу в соответствии с ГК РФ (п. 2 ст. 38 НК РФ).
    Согласно п. 1 ст. 142 ГК ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении.
    В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 146 НК объектом обложения НДС признаются операции по реализации ТРУ на территории РФ, А ТАК ЖЕ ПЕРЕДАЧА ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ. Обратите внимание, что НК не приравнивает передачу имущественных прав к реализации ТРУ. Это отдельная операция.
    Смотрите так же постановление Президиума ВАС от 29.02.2000 № 5323/99
    Хочу заметить, что по сравнению с Законом об НДС, где все время говорилось о рализации необлагаемых ТРУ, в НК говориться об осуществленнии необлагаемых операций, например, п. 4 ст. 149, п. 4 ст. 170. А вот про последний абзац п. 4 ст. 170 они забыли! ХА-ХА!

    Ну какой же вексель товар? Ну и что с того, что бумага и что пощупать можно? Бумага столько денег не стоит, а вот имущественное право, которая эта бумага удостоверяет, стоит. И при реализации векселя, вы реализуете именно свое право - имущественное право требования к третьему лицу!

    Господин
    ВАСя меня удивил, хотя, возможно, он так написал потому, что решение относится ко временам до НК.
    Цитата:
    К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги... (ст. 128 ГК).
    Т.е., ценная бумага является вещью, а значит, вполне может быть и товаром

    Rainmaker
    Тот факт, что ценная бумага удостоверяет имущественные права еще не означает что эти категории нужно отождествлять.
    Тем более что из диспозиции статьи 128 ГК видно что это разные понятия.
    Право же собственности переходит именно на вексель, на имущественное право право собственности перейти не может. Следовательно и обороты связаны именно с передачей права собственности на ценные бумаги.
    Иначе получается что продажа векселей облагается НДС, так как это продажа имущественного права, а не ценной бумаги???


    Мэй
    Да, признаюсь, ст. 128 наводит на меня тоску. До сих пор у меня претензий к ГК не было. Но продолжаю считать, что существо ценной бумаги именно в передаче имущественных прав, сама по себе это бумага и больше ничего.

    Когда ВАСя принимал это решение 1-ая часть НК уже была, был и ГК, бух. учет ценных бумаг тоже принципиально не изменился. Ценные бумаги по прежнему учитываются не как товар, а как финансовые вложения.

    В качестве дополнительной пищи для размышления предлагаю вам ознакомиться со статьей "Налогом по векселю, или является ли вексель товаром "на обмен". Автор А. Еньков. Статейка правда 1998 года, но много интересного из нее можно подчерпнуть. У кого есть К+Судебная практика - эта статья там есть

    Господин
    Сам предмет спора относился ко временам до НК, который не может иметь обратной силы. Тогда четкого определения товара в целях налогообложения еще не было, и можно было пользоваться не относящимися к сфере налогового регулирования аналогиями (т.е., правилами бухучета) и на этом основании не считать ценные бумаги товаром

    Мэй
    Да, этот вексель еще та штучка. То он имущество, то имущественное право, то средство платежа, то долговое обязательство. Когда он и что, я даже не могу каких-то критериев четких выделить. Может кто знает, а?

    Тут вот на соседнем форуме народ никак с реализацией собственного векселя не может разобраться. Мне это напоминает голливудский блокбастер: злодея и с небоскреба сбрасывают, и асфальтоукладочным катком, и разрядом в 2000 вольт. Все нипочем! До сих пор никто не может с уверенностью сказать - сдох ли песик.

    Но справедливости во всем этом никакой нет!. Вот допустим фирма, основной вид деятельности которой производство чего-то там. С поставщиками она расчитывается исключительно векселями 3-х лиц. Получается, что НДС по общехозяйственным и т п расходам к вычету только 50% , когда реальные затраты на эти векселя - максимум 5%. Где ж тут экономическая обоснованность?!

    Может договор как-нить по хитрому составить. Даже не знаю. В приципе ГК допускает куплю-продажу имущественных прав. Вон московские власти право аренды продают и ничего. А вот интересно реализация имущественного права, удостоверенного векселем, будет от НДС освобождаться? А уступка права требования (цессия)?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Вставлю свои 5 копеек: иногда вексель может передаваться только по цессии, в этом случае передача этой ЦБ как никогда близка к передаче имущественных прав.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    24.02.2004
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Такие вот мысли, совсем не претендующие на истину:
    Вексель это документ (ценная бумага), удостоверяющая конкретное имущественное право (ст.142 ГК РФ). Передача собственности на такое имущественное право обязательно сопровождается передачей векселя по установленной процедуре (ст.146 ГК РФ). И, наоборот, нельзя передать право собственности на документ (вексель), удостоверяющий имущественное право, без передачи самого имущественного права. Поэтому, передачу права собственности на имущественное право нужно полностью отождествлять с передачей векселя, как подтверждающего документа. Т.е. продажа ценной бумаги = продажа имущественного права, которое она подтверждает. По эмиссионным цб это ст.29 закона 39-ФЗ. По ст. 39 НК РФ реализация - это передача права собственности. По ст.38 НК РФ товаром не могут быть имущественные права, сл-но не могут быть товаром и документы, подтверждающие эти права т.к. при передаче права собственности они отождествлены. В ст.146 НК РФ передача имущественных прав – объект налогообложения НДС, ст.149 НК РФ реализация цб освобождена от налогообложения. Отождествляя реализацию векселя с реализацией имущественного права, можно сказать, что статья 149 установила исключения для общего случая ст.146 НК РФ.
    По ст.128 ГК РФ ценная бумага – вещь, а имущественное право "иное имущество". В общем, противоречия нет т.к. кроме момента реализации, есть много других моментов по движению документа и имущественного права, которое он подтверждает, когда их действительно нельзя полностью отождествлять (передача в доверительное управление, на хранение и т.п.). Если мне на отв.хранение дадут цб – у меня будет вещь, а у кого-то все права по ней. Так и учет будет строится у меня на внебалансе, у собственника на балансе.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Добрый день уважаемые банкиры.
    В связи с введением данной темы хотелось бы задать два вопроса.
    Первый. Может кто нибудь назвать какую нибудь ценную бумагу в которой нет имущественного права? Будет ли такая бумага ценной?
    Второй. Реализация ценных бумаг не облагается НДС. Что есть good. Реализация имущественных прав облагается НДС. Что не есть good. К чему мы придем если решим что реализация векселей это не реализация ценных бумаг а реализация имущественных прав?

  5. #5
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Совсем не добрый вечер/день/утро, уважаемые форумяне.

    Вынуждена констатировать, что для "гнусных" целей НК вексель является имуществом и, соответственно, товаром. Это прямо в нем написано. Пункт 2 ст. 172 - "при использовании налогоплательщиком собственного имущества (В ТОМ ЧИСЛЕ ВЕКСЕЛЯ ТРЕТЬЕГО ЛИЦА)в расчетах за приобретенные товары..."
    И судебная практика тоже такова, что вексель признают имуществом.
    Такие вот дела.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •