Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    10.04.2003
    Адрес
    -
    Сообщений
    5

    По умолчанию Налог на прибыль у лизингодателя

    Здравствуйте уважаемые специалисты по налогообложению!

    У меня возникли разногласия с налоговой по поводу определения дохода лизингодателя по договору лизинга. Ситуация весьма проста:
    (для простоты примера суммы без НДС)
    ЛД покупает им-во за 100 ед. и передает его в лизинг, имущество встает на баланс ЛП.
    Лизинговый платеж состоит из 3-х составляющих:
    - возмещение стоимости им-ва (твердая ежемесячная цена);
    - возмещение %%, которые ЛД выплачивает банку;
    - маржа ЛД.

    получая платеж ЛД не включает в налогооблагаемую базу по налогу на прибыль возмещение стоимости им-ва по следующим оснваниям:

    В соответст. со ст. 247 НК
    "объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком. Прибылью в целях настоящей главы признается:
    полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов". А доходом в соотв. со ст. 41 НК признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить и тд. т.е. позиция строится на экономическом понятии дохода.

    Налоговая же считает, что вся сумма лизингового платежа подлежит обложению 24%, а стоимость инвестиций в им-во (100 ед.)
    не подлежит включению в расходы организации.

    Будьте добры, подскажите как Вы определяете доходы ЛД и что включаете в налогооблагаемую базу.

    Уважаемый(ая) Лютик с форума лизинга скинул (а) ссылочку на письмо МНС вот оно:


    Вопрос:


    О порядке признания доходов лизингодателем при передаче объекта на баланс лизингополучателя



    Ответ:


    В соответствии с пунктом 1 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) первоначальной стоимостью имущества, являющегося предметом лизинга, признается сумма расходов лизингодателя на его приобретение, сооружение, доставку, изготовление и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением сумм налогов, подлежащих вычету или учитываемых в составе расходов в соответствии с Кодексом.

    При этом при передаче объекта лизинга на баланс лизингополучателя у лизингодателя на основании пункта 7 статьи 258 Кодекса объект не учитывается в качестве амортизируемого имущества. Таким образом, у лизингодателя в составе расходов не могут быть учтены суммы амортизации по таким объектам.

    Вместе с тем, в момент передачи объекта в лизинг лизингодатель не может единовременно учесть в составе расходов первоначальную стоимость объекта, поскольку у него остается право собственности на объект в рассматриваемой ситуации в течение всего периода договора лизинга.

    В соответствии со статьей 268 Кодекса стоимость объекта подлежит учету у лизингодателя при передаче права собственности на объект, бывший в лизинге.

    В соответствии со статьей 28 Федерального закона от 29.10.1998 № 164-ФЗ «О лизинге», если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю, в общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга. Тогда сумма выкупной стоимости имущества отражается в составе доходов лизингодателя, а в составе расходов - его первоначальная стоимость.

    При этом, поскольку производится реализация имущества, не являющегося для лизингодателя амортизируемым, то сумма полученного убытка учитывается в составе расходов организации единовременно независимо от соотношения срока нахождения имущества в лизинге и срока эксплуатации объекта в рамках сроков эксплуатации, установленных для соответствующей амортизационной группы.

    Главный государственный советник налоговой службы В.В.Гусев

    Заранее благодарю

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    10.04.2003
    Адрес
    -
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Punisher

    да и про это тоже, хотя там и проверяемый период до 25 главы и право у нас не прецедентное,но вот что можно сделать в такой ситуации ?, если суд пишет:

    "Поскольку содержанием услуг, оказываемых лизингодателем, является в силу ст. 665 Гражданского кодекса Российской Федерации приобретение в собственность и предоставление лизингополучателю имущества во временное владение и пользование, за что лизингодателю уплачивается вознаграждение, то выручкой лизингодателя от данного вида деятельности будут считаться поступления, связанные с оказанием услуг лизинга, то есть вознаграждение.

    А если (возможно глупость), в лизинговом контракте прописать, что вознаграждение ЛД состоит к примеру %%+ маржа,а еще дополнительно прописать, что стоимость им-ва будет выплачиваться (возмещаться) отдельной суммой. т.е. не будет входить в понятие "вознаграждение".

    И еще, суд сам указывает:

    "Поскольку содержанием услуг, оказываемых лизингодателем, является в силу ст. 665 Гражданского кодекса Российской Федерации приобретение в собственность и предоставление лизингополучателю имущества во временное владение и пользование, за что лизингодателю уплачивается вознаграждение, то выручкой лизингодателя от данного вида деятельности будут считаться поступления, связанные с оказанием услуг лизинга, то есть вознаграждение".
    Но ведь сумма возмещения стоимости им-ва никак не может быть признана "вознаграждением за оказание услуги лизинга", таким вознаграждением будет маржа.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Sun
    скажите, Вы хотите как сделать:
    доход - только вознаграждение
    что будет у Вас расходом ? например, амортизацию по предмету лизинга будете признавать ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    10.04.2003
    Адрес
    -
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Punisher

    Да, доход только вознаграждение,
    а расходом амортизация не будет, т.к. им-во на балансе ЛП.
    расходом будут, например, %%, уплачиваемые банку.

    представим лиз. платеж 30 ед. из них:
    (10 возмещение стоимости им-ва + 10 %% + 10 маржа)
    т.е. фактически под 24 % попадет только маржа.
    %% сторнируются в учете, а вот возмещение стоимости им-ва просто пройдет по счетам как возмещение без налоговых последствий.

    Когда у Вас хватает на всех времени, копаться в их вопросах и ответах?(это риторический вопрос, ответа не требует и является знаком профессионального уважения).

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Sun Да, доход только вознаграждение,
    а расходом амортизация не будет, т.к. им-во на балансе ЛП.
    расходом будут, например, %%, уплачиваемые банку.

    этот вариант, имхо, можно юзать, когда предмет лизинга амортизируется у ДП
    Статья 258. Амортизационные группы. Особенности включения амортизируемого имущества в состав амортизационных групп
    7. Имущество, полученное (переданное) в финансовую аренду по договору финансовой аренды (договору лизинга), включается в соответствующую амортизационную группу той стороной, у которой данное имущество должно учитываться в соответствии с условиями договора финансовой аренды (договора лизинга).
    т.е. если предмет лизинга на балансе ЛД: можно признавать всю сумму лизингового платежа доходом, а рахсоды по покупке предмета спишуться через амортизацию.

    нам тут как раз интересна другая ситуация. и тут в принципе возможны два варианта
    1. про который говорите Вы
    2. еще можно так:

    Статья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения
    При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы:
    5) в виде расходов по приобретению и (или) созданию амортизируемого имущества;
    Статья 256. Амортизируемое имущество
    1. Амортизируемым имуществом в целях настоящей главы признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой), используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 10 000 рублей.
    отсюда во взаимосвязи с п. 7 ст. 258 НК РФ и ст. 259 НК РФ можно вывести, что в случае, если предмет лизинга числится у ЛП, то для ЛД - это не амортизируемое имущество. и в силу п. 1 ст. 272 НК РФ расходы на приобретение такого имущества списываются равномерно в течение договора лизинга

    Но в обоих случаях есть риск спора с налоргами, но тут они не правы. просто нужно быть готовыми отстаивать свои права.

    тут общая проблема в том, что глобольно в 25 Главе НК РФ совершенно искажено понятие "дохода" мы тут очень это подробно обсуждали, если надо найду ссылку

    Когда у Вас хватает на всех времени, копаться в их вопросах и ответах?(это риторический вопрос, ответа не требует и является знаком профессионального уважения).
    спасиб за комплимент как говорят обитатели сего форума: "просто нужно ловить от этого кайф"
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    12.09.2003
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Привет Дим, привет Sun…

    Сначала не соглашусь с тем, что доход у ЛД только маржа (или маржа + %%)…

    П. 4 ст. 250 императивно устанавливает, что «Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы: от сдачи имущества в аренду (субаренду), если такие доходы не определяются налогоплательщиком в порядке, установленном статьей 249 настоящего Кодекса»… ИМХО, если лизинговая компания с постоянными лизинговыми сделками, 249, адназначна… а там вообще не «доход», а «выручка» («все поступления…» и т.д. по п. 2)…

    Еще не соглашусь с «А если (возможно глупость), в лизинговом контракте прописать, что вознаграждение ЛД состоит к примеру %%+ маржа,а еще дополнительно прописать, что стоимость им-ва будет выплачиваться (возмещаться) отдельной суммой. т.е. не будет входить в понятие "вознаграждение".». ИМХО очень похоже на договор купли-продажи имущества в рассрочку с отдельным выделением наценки продавца при хорошей аргументации тянет на п. 2 ст. 170 ГК…
    Все таки в лизинге первична именно передача имущества в аренду, а состав лизинговых платежей МОЖЕТ включать выкупную стоимость…
    И вообще, гражданское право для налогового = 0, так что все невыгодные для себя ссылки на него налорг все равно проигнорирует…

    Интересен вариант признания предмета лизинга неамартизируемым имуществом для ЛД при учете на балансе ЛП… вобщем-то есть тут заковырка, что имущество, в принципе, погашает свою стоимость через начисление амортизации на балансе ЛП, но это уже другой субъект налоговых правоотношений к финансово-хозяйственной деятельности (прибыли, выручки, начислению амортизации и т.д.) которого мы никакого отношения не имеем…
    Прав Алексей (Бедолага), что все беды лизинга от несобственник учитывает у себя на балансе…
    А еще теперь я понимаю Сашу (lxv) когда еще 2 года назад при слове лизинг ей становилось дурно… (с тех пор я понял, что УНИДРУА это не ругательство, а конвенция)

    Sun, а нет возможности учитывать на балансе у ЛД? Ведь вариант с балансом ЛП плох не только для вас, но и для них (264-10 НК, в состав расходов за – амортизации, но лично мне (насколько я помню в свое время многим) не понятно: амортизация за весь срок действия имущества или за каждый конкретный месяц)… И меня еще интересует вопрос на каком счете по б/у они учитывают это имущество в свете прошлогоднего майского письма МинФина?

    Чувствую с лизингом никогда не расстанусь мало того, что курсовик по ГП писал, так еще и диплом по этой же теме надумал, если к осени не склонюсь к налоговым преступлениям…

    Дим, кстати, твоя рассылка так активно призывает «авторов для написания статей»… а у меня тут как раз сформировались мысли на тему «Налог на имущество и лизинг. Частный взгляд.» - суть НИ при лизинге никто не платит, где бы это безобразие не учитывалось… Если такая тема интересна, то после отчетности (где-то в майские) мог бы…
    в свое время ПБУ у меня по лизингу статью не принял из-за «малой используемости лизинга»… Если что пиши, адрес тот же…

    PS: А в каких рамках простирается «Оплата на договорной основе»?

  8. #8
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    И-НН Привет Игорь!

    Вот давеча слушал лекцию некоего крутого в ГААПе и МСФО дядьку Давида Чоппинга из Мура и Стефенса (David Chopping David is responsible for auditing and accounting technical standards in London. He has published several reference texts on accounting issues. David has provided expert reports in criminal cases and can be contacted by phone on 020 76511040, or by email at david.chopping@moorestephens.com), так он мне популярно объяснил почему по ГААПу лизинг учитывается на балансе лизингополучателя и никак иначе. Считается, что фактически, получив в право пользования имущество на сроки сравнимые со СПИ, арендатор получил право собственности в целях финотчетности. Я ему про три составляющие права собственности, а он только надменно надо мной посмеялся.

    Но все это, как он мне сказал для целей финоотчетсноти онли. Налог на имущество платит юридический владелец. У них там.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    И-НН
    Игорь. привет !
    давно не виделись, совсем забыл нас ))
    Чувствую с лизингом никогда не расстанусь мало того, что курсовик по ГП писал, так еще и диплом по этой же теме надумал, если к осени не склонюсь к налоговым преступлениям

    ты нам еще нужен. Вообщем касательно лизинга я больше за второй вариант, глобально моно бы и первый, но у нас только все локально теперь моно

    Дим, кстати, твоя рассылка так активно призывает «авторов для написания статей»… а у меня тут как раз сформировались мысли на тему «Налог на имущество и лизинг. Частный взгляд.» - суть НИ при лизинге никто не платит, где бы это безобразие не учитывалось… Если такая тема интересна, то после отчетности (где-то в майские) мог бы…
    в свое время ПБУ у меня по лизингу статью не принял из-за «малой используемости лизинга»… Если что пиши, адрес тот же


    Игорь, с удовольствием сделаем, присылай на punisher@bankir.ru

    Бедолага
    Леш, привет !
    Я ему про три составляющие права собственности, а он только надменно надо мной посмеялся.
    никак превалирование содержания над формой ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    никак превалирование содержания над формой ?

    Ты знал !!! ))
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    13.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18

    По умолчанию Потому и учитывает ЛП на своем балансе

    Буржуи, когда составляют финотчетность, исходят не из принципа собственности, а из определения актива. А актив - это контролируемые организацией средства, которые являются источником будущих экономических выгод.

    Таким образом у буржуев актив баланса строится по признаку объединения средств, от которых компания получает экономические выгоды и которые она контролирует.

    Если вы получили объект на условиях владения и пользования, причем его срок сопоставим со сроком жизни этого актива и превалирующие выгоды от его существования получаете тоже именно вы, а не титульный собственник, тогда адназначна надо в своем балансе показать, что для своей деятельности вы используете не только деньги, но еще и эти объекты.

    Иначе может возникнуть ситуация (искажение): на балансе нет ничего, но приток экономических выгод происходит - и получается что компания как-будто делает продукцию "из воздуха", а не на станках-машинах-оборудовании (т.е. взятых в лизинг основных средствах).

    Вот только у буржуев нет произвольной возможности кинуть этот объект на чей-либо баланс по прихоти сторон. Если критерии, в том числе те которые я упомянул, соблюдаются, тогда без колебаний надо актив сунуть на баланс ЛП. Если же несмотря на название "лизинг" он скорее будет оперативным (а не финансовым), тогда на баланс ЛП ничего не передается и учитывается как обычная аренда.

  12. #12
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Костя-Аудитор недурно сказано, коллега!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    И-НН
    а вообще зак-ль с лизинговым платежом до сих пор не определился в самом НК:

    Статья 309. Особенности налогообложения иностранных организаций, не осуществляющих деятельность через постоянное представительство в Российской Федерации и получающих доходы от источников в Российской Федерации
    1. Следующие виды доходов, полученных иностранной организацией, которые не связаны с ее предпринимательской деятельностью в Российской Федерации, относятся к доходам иностранной организации от источников в Российской Федерации и подлежат обложению налогом, удерживаемым у источника выплаты доходов:
    7) доходы от сдачи в аренду или субаренду имущества, используемого на территории Российской Федерации, в том числе доходы от лизинговых операций, доходы от предоставления в аренду или субаренду морских и воздушных судов и (или) транспортных средств, а также контейнеров, используемых в международных перевозках. При этом доход от лизинговых операций, связанных с приобретением и использованием предмета лизинга лизингополучателем, рассчитывается исходя из всей суммы лизингового платежа за минусом возмещения стоимости лизингового имущества (при лизинге) лизингодателю;

    во как
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher это он, Дима, так сказал о том, что тока прОценты в доходы попадають.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    13.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    А вот почему тогда для российских не так рассчитывается?

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    это надо какие гады

    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 10 июня 2004 г. N 03-02-05/2/35

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики по вопросу налогового учета лизинговых операций сообщает следующее.
    Согласно пункту 1 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) первоначальной стоимостью имущества, являющегося предметом лизинга, признается сумма расходов лизингодателя на его приобретение, сооружение, доставку, изготовление и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением сумм налогов, подлежащих вычету или учитываемых в составе расходов в соответствии с Кодексом.
    Пункт 7 статьи 258 Кодекса определяет, что имущество, полученное (переданное) в финансовую аренду по договору финансовой аренды (договору лизинга), включается в соответствующую амортизационную группу той стороной, у которой данное имущество должно учитываться в соответствии с условиями договора финансовой аренды (договора лизинга).
    Таким образом, в случае, если условиями договора лизинга предусмотрено, что амортизацию начисляет лизингополучатель, у лизингодателя в составе расходов не могут быть учтены суммы амортизации по объекту лизинга.
    Согласно статье 39 Кодекса реализацией товаров организацией признается передача на возмездной основе права собственности на товары.
    Ввиду того что у лизингодателя сохраняется право собственности на объект лизинга в течение всего периода договора лизинга, в момент передачи объекта лизинга лизингополучателю лизингодатель не может единовременно отнести к расходам первоначальную стоимость объекта лизинга.
    Статья 28 Федерального закона от 29.10.98 N 164-ФЗ "О лизинге" определяет, что в общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю.
    В этом случае сумма выкупной стоимости имущества отражается в составе доходов лизингодателя по мере поступления этих платежей, а в составе расходов - его первоначальная стоимость при переходе права собственности на объект лизинга.
    При этом, поскольку производится реализация имущества, не являющегося для лизингодателя амортизируемым, сумма полученного убытка учитывается в составе расходов организации единовременно независимо от соотношения срока нахождения имущества в лизинге и срока эксплуатации объекта в рамках сроков эксплуатации, установленных для соответствующей амортизационной группы.
    Что касается вопроса отражения расходов по приобретению лизингового имущества в налоговой декларации, то в этом вопросе следует руководствоваться Приказом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 29.12.2001 N БГ-3-02/585 "Об утверждении инструкции по заполнению декларации по налогу на прибыль организаций" (в ред. Изменений и дополнений N 1, утвержденных Приказом МНС России от 09.09.2002 N ВГ-3-02/480, N 2, утвержденных Приказом МНС России от 29.12.2003 N БГ-3-02/723, с изменениями, внесенными решениями ВАС РФ от 26.02.2003 N 11966/02, от 06.11.2003 N 11542/03).

    Директор департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    Министерства финансов РФ
    М.А.МОТОРИН
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    20

    Сердитый Лизинг

    Мы сдали предмет лизинга ЛП, но ЛД- балансодержатель. Применили ускоренную амортизацию с к-том 3. ЛП захотел выкупить предмет лизинга досрочно. Лизинговые платежи были неравномерны, и к моменту выкупа составили 90% от стоимости предмета лизинга. А потом пришли налоговики с проверкой и напроверяли нам полную беду. Ждем АКТ. А суть такова. Лизинговый платеж услуга для целей налогообложения уменьшается на ускоренную амортизацию. При досрочном выкупе они усмотрели:
    Что учет выбытия имущества в целях налогообложения ведется с учетом п.3.ст.268 НК, то есть выкупная цена уже мизерная, а остаточная стоимость огромная, по правилам бух учета (без применения к-та 3), так как предмет лизинга выкуплен досрочно и не самортизировался с коэфф.3 до нуля, не говоря уж о бухгалтерской (неускоренной) амортизации. В результате их исчисления получилось что : к примеру, ЛП должен по выкупу заплатить всего 10 000 рублей, а остаточная бух. стоимость 25 000 000 рублей, причем при досрочном выкупе последний лизинговый платеж был 15 000 000. Оплата последнего лизингового платежа и выкупной цены производилась в одном месяце!!! Таким образом с 15 млн. налоговики требуют 24%, а убыток (10 000 - 25 000 000 = - 24 990 000)растянуть на "срок полезного использования". а мы то считали ,что убытка у нас от реализации никакого нет, у нас вообще прибыль по лизингу. А налоговики говорят,НУ и что, что прибыль по лизингу, все равно убыток и тычут в п.3. ст.268НК!
    Может скажите что-нибудь утешительное?!

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Уралочка
    Приветствую !
    ЛП должен по выкупу заплатить всего 10 000 рублей
    т.е. выкупной платеж такой маленький ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    20

    Обиженный Лизинг

    ДА. Такой маленький. Все имущество лизингополучателем было оплачено в составе лизинговых платежей. По условиям договора, предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателю.
    Сама процедура такова, что для приобретения права собственности лизингополучатель вносит выкупную цену, с тем чтобы удобнее было его поставить на баланс, в нашем примере 10 000 рублей, так как в нулевой остаточной стоимости это делать странно. В условной оценке по ПБУ № 15 не совсем понятно. Еще проблема состоитв том, что предмет лизинга должен передаваться по форме ОС-1. Понятие ускоренной амортизации для целей оформления ОС-1 не определено. То есть, возникает ситуация, когда недоамортизированное имущество, полностью оплаченное лизингополучателем передается в собственность по форме ОС-1,гле оно должно по идее оформляться с остаточной бухгалтерской стоимостью без к-та 3. Легче на мой взгляд ситуация, когда выкупив по 10 000 рублей, поставить на баланс цену фактического приобретения при выкупе. Таким образом лизинговое правоотношение состоит как бы из 2-х этапов -собственно лизинговые платежи в затраты и постановка на баланс по выкупу при завершении лизингового правоотношения.
    Я честно говоря в проводках запуталась, с точки зрения ясности вопроса.

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Уралочка ДА. Такой маленький
    ну что ж, по правде говоря, сами себя подставили. Небось финансисты, чтобы ублажить клиента сделали такую схему, ведь клиент почти всю стомость ОСьки в расход сразу отнес, как лизинговый платеж...

    тут конечно можно пытаться говорить, что часть стоимости реально сидит в больших лизинговых платежах, но если 10.000 прописано как выкупная, то.... доказать, что те платежи не за пользование предметом будет архисложно, имхо, если вообще возможно...

    вообщем засада (...пока даже не знаю, как выкрутиться
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию Все о том же.

    Будем доказывать приоритет экономического содержания над формой, что в состав лизинговых платежей по закону о лизинге как рассматривается как совокупность величин, состоящих из ст-ти имущества, издержек ЛД и его вознаграждения, что получив сумму лизинговых платежей ,нам возместили ст-ть ОС. Что у нас нет законной возможности требовать возмещения при досрочном выкупе остаточной ст-ти (бух) имущества, а сам переход права собственности на предмет лизинга лизингополучателю требует именно процедуры выкупа, как самостоятельного шага, в соответствии с законом о лизинге (п1.ст.28 ФЗ О лизинге .Под лизинговыми платежами понимается общая сумма платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, в которую входит возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя. В общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю.
    (п. 1 в ред. Федерального закона от 29.01.2002 N 10-ФЗ))
    У нас выкупная цена сразу оговорена в договоре в разделе Лизинговые плтежи, на случай если ЛП будет пользоваться правом выкупа (в том числе и досрочного).Опять же в НК (п.7 ст.309 "При этом доход от лизинговых операций, связанных с приобретением и использованием предмета лизинга лизингополучателем, рассчитывается исходя из всей суммы лизингового платежа за минусом возмещения стоимости лизингового имущества (при лизинге) лизингодателю" (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)). Спасибо.

  22. #22
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Уралочка Будем доказывать приоритет экономического содержания над формой, что в состав лизинговых платежей по закону о лизинге как рассматривается как совокупность величин, состоящих из ст-ти имущества, издержек ЛД и его вознаграждения, что получив сумму лизинговых платежей ,нам возместили ст-ть ОС
    т.е. Вы предлагаете налоговой пойти и выкинуть из расходов ЛП часть платежей, т.к. эта часть формирует стоимость ОСьки...
    и еще Вы где-нить в НК встречали данный принцип ? (ничего личного, просто имхо все эти вопросы будут задавать суд, налорг)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    17.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Уралочка
    последний лизинговый платеж был 15 000 000
    это ж какой срок лизинга был, и какие платежи, что последний состовляет больше половины стоимости, так сказать, предмета? Мож притворная сделка?

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию Все о том же.

    Стоимость лизингового платежа определяется исходя из возмржностей и интересов сторон договора.Ограничений по суммам, срокам лиз.пл. законодательство не устанавливает. Поэтому реально в начале договора это могут быть миним. суммы, а в конце большие.
    Причем тут притворность? Нас так перепугали последние налоговые катаклизмы, что обыкновенные дела платить столько сколько нужно, а не столько, чтоб было красиво, считаются уже недобросовестными?! Но предприниматель вправе вести свою хоз. деятельбность наиболее эффективным способом в рамках действующего законодательства. Зачем я буду лизингополучателю усмтановливать платеж равномерно, если поступление ресурсов у него далеко неравномерное.

  25. #25
    Форумянин Аватар для <Leo>
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    не_москва
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    Я правильно понимаю, что с 01.01.2006 при учете ПЛ на балансе ЛП:
    1. Снимаются проблемы с отнесением на расходы у ЛД стоимости ПЛ (включая ситуацию с непропорциональными платежами!).
    2. При смещенных в начало лизинга платежах ЛП получает возможность отнести на затраты сумму, большую чем уплаченные лиз.платежи!!!
    (см. пп.10 п.1 ст.264 + п.8.1 ст.272 НК в ред. от 06.06.2005).

  26. #26
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    <Leo> Снимаются проблемы с отнесением на расходы у ЛД стоимости ПЛ

    А чем они снимаются? Будут признаваться в соответствии с тем же п. 8.1

    получает возможность отнести на затраты сумму, большую чем уплаченные лиз.платежи!!!

    Почему? В итоге сколько заплатит, столько и отнесет. За вычетом амортизации.

  27. #27
    Форумянин Аватар для <Leo>
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    не_москва
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    Gene
    Так проблемы-то с порядком признания данных расходов у ЛД как раз и были до изменения НК (в частности, см. пост Punishera 05.07.2004).
    Почему? Потому что при смещенных в начало лизинга платежах ЛП сначала относит на затраты платежи (в части, превышающей амортизацию) + амортизацию, а затем только амортизацию (которая становится больше размера платежа).

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    23.09.2005
    Сообщений
    2

    По умолчанию Попробую помочь

    Уважаемая Уралочка!
    Насколько я понимаю, налоговики предъявляют Вам претензию, основанную на БУХГАЛТЕРСКИХ регистрах. При этом НАЛОГОВУЮ амортизацию Вы исчисляли в соответствии с п.7 ст.259 НК РФ.
    Остаточная стоимость амортизируемого имущества определяется согласно 1 ст.257 НК РФ как разница между их первоначальной стоимостью и суммой начисленной за период эксплуатации амортизации.
    При этом порядок амортизации определяется НЕ бухгалтерскими правилами, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Налоговым Кодексом. Для того, чтобы Ваша позиция была убедительной надо:
    - показать, что ВСЯ сумма поступлений от ЛП входила у Вас в налоговую базу;
    - предъявить расчет НАЛОГОВОЙ амортизации, соответствующий п.7 ст.259;
    - предъявить соответствующие налоговые регистры. Причем, так как организации их как правило не ведут - подготовить их сейчас и дать как приложения в порядке возражений на акт проверки в порядке, предусмотренном п.5 ст.101.1 НК.

    Успехов!
    Борис Берхин

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •