Показано с 61 по 90 из 122
Тема: ДУ_бовый НДС
-
01.03.2006, 10:20 #61
RainmakerЧего то я только понять не могу, из какого кармана ДУ должен платить этот НДС?
По ст.8 НК вроде получается из собственного, а не из средств УУ.
Но вот как быть с ситуацией если сумма активов ДУ допустим 100 единиц, а реализацию в рамках доверительного управления он производит на сумму 10000 единиц?
Привет! Ты про это?
НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах
3. Налоги и сборы должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными. Недопустимы налоги и сборы, препятствующие реализации гражданами своих конституционных прав.
-
01.03.2006, 11:17 #62
LionZ
Привет!
и про это тоже. Я правила ст.174.1 поломать хочу.
Есть клиент, которого она реально к стенке приперла.
PS:
спасибо за ст.34, можешь подробнее пояснить, есть какой то прецедент?
-
01.03.2006, 20:13 #63
Rainmaker Но вот как быть с ситуацией если сумма активов ДУ допустим 100 единиц, а реализацию в рамках доверительного управления он производит на сумму 10000 единиц?
Точно также как, если бы это было все своим, а не в рамках ДУ. Взять заем и уплатить за счет него НДС. Только в случае ДУ заключить заем как ДУ. И наплевать на 169-О. Так что не поломается.
-
02.03.2006, 15:55 #64
Gene
Так если ДУ возмет заем как ДУ, то он его учтет не как собственное имущество, а как имущество учредителя управления.
И чего, платить налоги из средств учредителя управления?
притом что вычет вроде как предоставляется "только" ДУ.
-
04.03.2006, 18:11 #65
Конечно, из средств учредителя. Ведь объект налогообложения - это выручка добавляемая к имуществу в доверительном управлении. Вычет предоставляется доверительному управляющему при приобретении ТРУ за счет имущества в доверительном управлении.
-
11.04.2006, 17:52 #66
- Регистрация
- 28.04.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 347
а вшивый - всё про... восстановление
всем привет!
ветка ожила, а вопрос восстановления НДС при передаче имущества - нет.
хотелось бы его вот в каком ключе рассмотреть.
предположим, что НДС восстанавливать надо. в этом случае что мы имеем? восстановление и уплату у учредителя и невозможность взять к вычету лицом "на которое возложены обязанности налогоплательщика".
как-то это некрасиво получается, имхо, особенно в сравнении с передачей в уставный/складочный капитал; там хотя бы право на вычет у получившей стороны есть (п. 11 ст. 171).
получается - ПИФ ущербный изначально?
-
11.04.2006, 20:02 #67
- Регистрация
- 29.05.2002
- Сообщений
- 26
Мысль в продолжение. Отдал имущество в Д.У., на ПБОЮЛ. (НДС к вычету). Оно там ускорено самортизировалось в ноль. Кончилось Д.У., восстановил с учетом амортизации. Продал по остаточной стоимости (1 копейка). Заработал на НДС.
-
12.04.2006, 01:00 #68Сообщение от ЕК
-
12.04.2006, 01:08 #69Сообщение от dren
Оно там ускорено самортизировалось в ноль.
кончилось Д.У., восстановил с учетом амортизации. Продал по остаточной стоимости (1 копейка). Заработал на НДС.
-
12.04.2006, 19:36 #70
- Регистрация
- 29.05.2002
- Сообщений
- 26
К сожалению управляющим по Д.У. может быть даже пациент Канатчиковой дачи. (И вообще кто угодно) Это Д.У.
Основанием ускоренной амортизации является ПБОЮЛ. Амортизация по большому счету вообще может быть начислена любая, даже самая бредовая. Это вопрос исключительно порядочности У.
Амортизация имущества в Д.У. также, как и везде. У тебя машина стоит на балансе ты начисляешь на нее амортизацию. Потом передал в Д.У. списал с баланса, амортизацию не начисляешь, это делает у себя на балансе Д.У. управляющий - для него это основная в данном случае деятельность. Д.У. кончилось управляющий тебе возвращает машину с начисленной амортизацией.
Интерес очевидный: купил за 100 руб, через два года продал за 10. Д.У. компенсировало разницу (90 в иде ценных бумаг). Разница входящего и исходящего НДС принимается к вычету. Если с умом сделать то сразу.
-
12.04.2006, 19:42 #71Сообщение от dren
-
12.04.2006, 19:47 #72
- Регистрация
- 29.05.2002
- Сообщений
- 26
А разве машина в данном случае находится на балансе ДУ?
Ну, ты, блин дал!!!
См. ГК.
Имущество переданное в Д.У. выносится на отдельный баланс - баланс Д.У.
-
12.04.2006, 19:51 #73
dren на отдельном балансе. Так где написано, что ДУ начисляет ускоренную амортизацию по имуществу не только на своем обычном, а и на отдельном балансе?
-
12.04.2006, 20:06 #74
- Регистрация
- 29.05.2002
- Сообщений
- 26
Быть на отдельном балансе легко и приятно.
Доверительный управляющий начисляет амортизацию, так же как и любой хозяйствующий субъект. А амортизация начисляется уже исходя из специфики управляющего. Если это ПБОЮЛ то ускоренно.
-
12.04.2006, 20:08 #75Сообщение от dren
-
13.04.2006, 01:13 #76
- Регистрация
- 29.05.2002
- Сообщений
- 26
Скажем, из п. 12 Приказа Минфина № 97н следует прямо противоположное.
ПРИКАЗ
от 01 ноября 2004 г. № 97н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ НАЛОГОВОЙ ДЕКЛАРАЦИИ ПО НАЛОГУ НА ИГОРНЫЙ БИЗНЕС И ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЯ...
Согласен.
-
13.04.2006, 01:42 #77
- Регистрация
- 04.10.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 22
dren
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 28 ноября 2001 г. N 97н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УКАЗАНИЙ
ОБ ОТРАЖЕНИИ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ ОРГАНИЗАЦИЙ
ОПЕРАЦИЙ, СВЯЗАННЫХ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ ДОГОВОРА
ДОВЕРИТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМОн знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.
-
14.04.2006, 01:02 #78
- Регистрация
- 29.05.2002
- Сообщений
- 26
Что же Вы так маетесь.
Ну учредите Д.У. складским свидетельством (ЦБ), предоставьте ПБОЮЛу ввести железо в эксплуатацию. (Если надо еще одно Д.У.(уже железом) учредите, чтоб душа была спокойнее. И ПБОЮЛ как хотел начислять амортизацию (в общеустановленном для себя порядке), так и будет.
При этом амортизация переданного в доверительное управление имущества продолжает начисляться способом и в пределах срока полезного использования, которые были приняты учредителем управления. Пусть еще проверяющий разберется кто есть ху.
Базар напоминает одну историю. Рисовали доход (в рамках Д.У.) на фондовом рынке за рубежом (редиски-нехорошие пацаны). Так налоговая стала возмущаться тем, что деньги оказались за рубежом без разрешения ЦБ. Упс забыли Сергея Михайловича спросить. А было так - Петя учредил Д.У. управляющий Коля. Коля учредил Д.У. Джон (резидент России) управляющий. Джон позвонил в зарубежье попросил учредить своими там деньгами Д.У. в пользу Пети. Круг замкнулся - клиринг однако получился. А какие страшные были приказы и инструкции ЦБ - ужас.
В том и кайф Д.У. что я могу взять в Д.У. золото на e-gold. Управлять им где угодно, когда угодно, и платя налоги там где хочу. И БУДУ ПРАВ. Могу управлять квотами на СО2. Продать не могу - нормативной базы нет, а управлять пожалуйста сам себе нормативную базу и разработаю. И единственным руководством к действию является ГК и НК. Там никаких ограничений нет.
-
15.04.2006, 01:25 #79
Мы-то как раз не маемся, мы сразу сказали, что ничего не выйдет.
Ну учредите Д.У. складским свидетельством (ЦБ), предоставьте ПБОЮЛу ввести железо в эксплуатацию.
Да тут хоть аленьким цветочком учреждай. Для ПБОЮЛа железо останется железом, а не амортизируемым имуществом. А амортизация будет начисляться у собственника по его правилам.
Пусть еще проверяющий разберется кто есть ху.
А в чем тут разбираться? Вроде бы все предельно ясно написано.
-
17.04.2006, 13:32 #80
- Регистрация
- 12.08.2003
- Сообщений
- 1,055
ЕК
предположим, что НДС восстанавливать надо. в этом случае что мы имеем? восстановление и уплату у учредителя и невозможность взять к вычету лицом "на которое возложены обязанности налогоплательщика".
А где вы здесь проблему видите?
11. Вычетам у налогоплательщика, получившего в качестве вклада (взноса) в уставный (складочный) капитал (фонд) имущество, нематериальные активы и имущественные права, подлежат суммы налога, которые были восстановлены акционером (участником, пайщиком) в порядке, установленном пунктом 3 статьи 170 настоящего Кодекса, в случае их использования для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой.
Думаю, что все-таки принять к вычету можно.
-
17.04.2006, 13:38 #81
- Регистрация
- 29.05.2002
- Сообщений
- 26
Продолжим однако.
Общее правило, определяющее объект налогообложения налогом на имущество российских организаций, содержится в статье 374 Налогового Кодекса. Согласно данной норме налогообложению подлежит движимое и недвижимое имущество (включая имущество, переданное во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесенное в совместную деятельность), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
С каких пор ЦБ стало основным средством?
Так что все нормально выйдет и уже выходило.
Так, согласно статьи 378 Налогового кодекса Российской Федерации (далее НК РФ) имущество, переданное в доверительное управление, а также имущество, приобретенное в рамках договора доверительного управления, подлежит налогообложению у учредителя доверительного управления.
-
17.04.2006, 15:46 #82
С каких пор ЦБ стало основным средством?
Наверно, с тех пор, как ее стало возможным "ввести в эксплуатацию".
-
17.04.2006, 23:45 #83
- Регистрация
- 29.05.2002
- Сообщений
- 26
Поэтому разберись сначала с тем, что такое Д.У. вообще,как класс.
А то каша в голове. Нашел цитату (для умных):
Другим важным отличием договора о доверительном управления от смежных договоров является общедозволительный правовой режим деятельности управляющего. Особенно ярко это выражается в сравнении с договором поручения. В договоре поручения указания доверителя для поверенного безусловно обязательны, а в договоре о доверительном управлении есть только общее правило о том, что управляющий обязан действовать в интересах учредителя. Ни о какой регламентации деятельности доверительного управляющего не может быть и речи. Все общие условия, выражающие интерес собственника, должны быть изначально изложены в договоре. Вмешательство собственника и его обязательные указания вступают в коллизию с принципом профессионализма доверительного управляющего-предпринимателя.
Так что отделяй полученный товар под одним соусом, переданный в Д.У. под другим, введеный в эксплуатацию под третьим (кстати тоже Д.У.). Тогда он и будет у тебя вводиться в эксплуатацию.
И амортизироваться и т.п. И возвращаться из Д.У. с учетом начисленной амортизации.
-
17.04.2006, 23:55 #84
- Регистрация
- 04.10.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 22
dren Автор кто(для не очень умных)?
Вмешательство собственника и его обязательные указания
А собственник и не вмешивается пока доверительный управляющий платит НДС и профессионально исполняет требования законодательства(НК, ФЗ и указания Минфина) по учету.
И один вопрос(пусть и глупый): на основании какого документа ПБОЮЛ начисляет амортизацию? ИМХО если перед передачей амортизации не было, значит и в ДУ еЁ нет. Поправте неразумного.Он знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.
-
18.04.2006, 00:20 #85Сообщение от dren
А то каша в голове.
-
18.04.2006, 13:51 #86
- Регистрация
- 29.05.2002
- Сообщений
- 26
Все-таки манная каша в голове.
Никто не мешает быть Учредителем и Доверительным управляющим по двум Д.У. С минимальной, но трансформацией по которым проходит один продукт (в одном Д.У. в другом производная). Это называется финансовый инжиниринг. Если ты не знаешь как трансформировать товар в ЦБ, а ЦБ в ОС меняй профиль.
И вообще почитай, что такое Д.У. Но не в ГК, а вообще, от теории до практики.
-
18.04.2006, 14:21 #87
dren
т.е.предлагаете делать субД.У. ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.04.2006, 17:07 #88
- Регистрация
- 29.05.2002
- Сообщений
- 26
Ну конечно!
И не одно.
Больше Д.У.хороших и разных
-
20.04.2006, 12:55 #89Сообщение от dren
И вообще почитай на досуге Налоговый Кодекс, особенно, гл. 25 и 30. Только повнимательней.
-
20.04.2006, 13:50 #90
- Регистрация
- 29.05.2002
- Сообщений
- 26
И вообще почитай на досуге Налоговый Кодекс, особенно, гл. 25 и 30. Только повнимательней
Читал. Внимательно. Знаю.
Шеф считает, что профиль мне менять не стоит. (Уточнял)
Ты в процессе обсуждения, забыл с чего начинали.
Непонятно какое отношение имеет влияние амортизации у кого-то, чего-то, где-то, на его налоги, если этот кто-то всего навсего инструмент!
Обсуждали пользу применения инструментов. Если в процессе эксплуатации вилки она погнулась, то это проблема вилки. Не понятно как она соотносится с бифштексом. Или ты ешь бифштекс с вилкой? Или ты вегитарианец?
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки