Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 122
  1. #61
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    RainmakerЧего то я только понять не могу, из какого кармана ДУ должен платить этот НДС?
    По ст.8 НК вроде получается из собственного, а не из средств УУ.
    Но вот как быть с ситуацией если сумма активов ДУ допустим 100 единиц, а реализацию в рамках доверительного управления он производит на сумму 10000 единиц?


    Привет! Ты про это?
    НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах
    3. Налоги и сборы должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными. Недопустимы налоги и сборы, препятствующие реализации гражданами своих конституционных прав.
    НДС с агента нерезидента, получается, из серии "ставка налога - 110 % от налогооблагаемой базы". Явно пахнет нарушением ст. 34 КРФ.

  2. #62
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    LionZ
    Привет!
    и про это тоже. Я правила ст.174.1 поломать хочу.
    Есть клиент, которого она реально к стенке приперла.
    PS:
    спасибо за ст.34, можешь подробнее пояснить, есть какой то прецедент?

  3. #63
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Rainmaker Но вот как быть с ситуацией если сумма активов ДУ допустим 100 единиц, а реализацию в рамках доверительного управления он производит на сумму 10000 единиц?

    Точно также как, если бы это было все своим, а не в рамках ДУ. Взять заем и уплатить за счет него НДС. Только в случае ДУ заключить заем как ДУ. И наплевать на 169-О. Так что не поломается.

  4. #64
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Gene
    Так если ДУ возмет заем как ДУ, то он его учтет не как собственное имущество, а как имущество учредителя управления.
    И чего, платить налоги из средств учредителя управления?
    притом что вычет вроде как предоставляется "только" ДУ.

  5. #65
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Конечно, из средств учредителя. Ведь объект налогообложения - это выручка добавляемая к имуществу в доверительном управлении. Вычет предоставляется доверительному управляющему при приобретении ТРУ за счет имущества в доверительном управлении.

  6. #66
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    Вопрос а вшивый - всё про... восстановление

    всем привет!
    ветка ожила, а вопрос восстановления НДС при передаче имущества - нет.
    хотелось бы его вот в каком ключе рассмотреть.
    предположим, что НДС восстанавливать надо. в этом случае что мы имеем? восстановление и уплату у учредителя и невозможность взять к вычету лицом "на которое возложены обязанности налогоплательщика".
    как-то это некрасиво получается, имхо, особенно в сравнении с передачей в уставный/складочный капитал; там хотя бы право на вычет у получившей стороны есть (п. 11 ст. 171).
    получается - ПИФ ущербный изначально?

  7. #67
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2002
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    Мысль в продолжение. Отдал имущество в Д.У., на ПБОЮЛ. (НДС к вычету). Оно там ускорено самортизировалось в ноль. Кончилось Д.У., восстановил с учетом амортизации. Продал по остаточной стоимости (1 копейка). Заработал на НДС.

  8. #68
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЕК
    получается - ПИФ ущербный изначально?
    Получается так, если ПИФ использовать для операций, облагаемых НДС, которые учредитель управления вполне мог бы делать и без ПИФа

  9. #69
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dren
    Отдал имущество в Д.У., на ПБОЮЛ. (НДС к вычету).
    А разве ПБОЮЛ может быть ДУ? И что значит в данном случае фраза "НДС к вычету"?
    Оно там ускорено самортизировалось в ноль.
    Где основания для ускоренной амортизации? И вообще - что значит "амортизация имущества в ДУ"?
    кончилось Д.У., восстановил с учетом амортизации. Продал по остаточной стоимости (1 копейка). Заработал на НДС.
    Так если НДС восстанавливается при передаче в ДУ - где тут "заработок"?

  10. #70
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2002
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    К сожалению управляющим по Д.У. может быть даже пациент Канатчиковой дачи. (И вообще кто угодно) Это Д.У.
    Основанием ускоренной амортизации является ПБОЮЛ. Амортизация по большому счету вообще может быть начислена любая, даже самая бредовая. Это вопрос исключительно порядочности У.
    Амортизация имущества в Д.У. также, как и везде. У тебя машина стоит на балансе ты начисляешь на нее амортизацию. Потом передал в Д.У. списал с баланса, амортизацию не начисляешь, это делает у себя на балансе Д.У. управляющий - для него это основная в данном случае деятельность. Д.У. кончилось управляющий тебе возвращает машину с начисленной амортизацией.
    Интерес очевидный: купил за 100 руб, через два года продал за 10. Д.У. компенсировало разницу (90 в иде ценных бумаг). Разница входящего и исходящего НДС принимается к вычету. Если с умом сделать то сразу.

  11. #71
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dren
    Потом передал в Д.У. списал с баланса, амортизацию не начисляешь, это делает у себя на балансе Д.У. управляющий - для него это основная в данном случае деятельность.
    А разве машина в данном случае находится на балансе ДУ? И потом - речь идет об амортизации по бухгалтерскому учету или по налоговому?

  12. #72
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2002
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    А разве машина в данном случае находится на балансе ДУ?
    Ну, ты, блин дал!!!
    См. ГК.
    Имущество переданное в Д.У. выносится на отдельный баланс - баланс Д.У.

  13. #73
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    dren на отдельном балансе. Так где написано, что ДУ начисляет ускоренную амортизацию по имуществу не только на своем обычном, а и на отдельном балансе?

  14. #74
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2002
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    Быть на отдельном балансе легко и приятно.
    Доверительный управляющий начисляет амортизацию, так же как и любой хозяйствующий субъект. А амортизация начисляется уже исходя из специфики управляющего. Если это ПБОЮЛ то ускоренно.

  15. #75
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dren
    А амортизация начисляется уже исходя из специфики управляющего.
    Из какого нормативного акта это следует? Скажем, из п. 12 Приказа Минфина № 97н следует прямо противоположное.

  16. #76
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2002
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    Скажем, из п. 12 Приказа Минфина № 97н следует прямо противоположное.

    ПРИКАЗ
    от 01 ноября 2004 г. № 97н

    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ НАЛОГОВОЙ ДЕКЛАРАЦИИ ПО НАЛОГУ НА ИГОРНЫЙ БИЗНЕС И ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЯ...

    Согласен.

  17. #77
    Форумянин
    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22

    По умолчанию

    dren
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПРИКАЗ
    от 28 ноября 2001 г. N 97н
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УКАЗАНИЙ
    ОБ ОТРАЖЕНИИ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ ОРГАНИЗАЦИЙ
    ОПЕРАЦИЙ, СВЯЗАННЫХ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ ДОГОВОРА
    ДОВЕРИТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ
    Он знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.

  18. #78
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2002
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    Что же Вы так маетесь.
    Ну учредите Д.У. складским свидетельством (ЦБ), предоставьте ПБОЮЛу ввести железо в эксплуатацию. (Если надо еще одно Д.У.(уже железом) учредите, чтоб душа была спокойнее. И ПБОЮЛ как хотел начислять амортизацию (в общеустановленном для себя порядке), так и будет.
    При этом амортизация переданного в доверительное управление имущества продолжает начисляться способом и в пределах срока полезного использования, которые были приняты учредителем управления. Пусть еще проверяющий разберется кто есть ху.
    Базар напоминает одну историю. Рисовали доход (в рамках Д.У.) на фондовом рынке за рубежом (редиски-нехорошие пацаны). Так налоговая стала возмущаться тем, что деньги оказались за рубежом без разрешения ЦБ. Упс забыли Сергея Михайловича спросить. А было так - Петя учредил Д.У. управляющий Коля. Коля учредил Д.У. Джон (резидент России) управляющий. Джон позвонил в зарубежье попросил учредить своими там деньгами Д.У. в пользу Пети. Круг замкнулся - клиринг однако получился. А какие страшные были приказы и инструкции ЦБ - ужас.
    В том и кайф Д.У. что я могу взять в Д.У. золото на e-gold. Управлять им где угодно, когда угодно, и платя налоги там где хочу. И БУДУ ПРАВ. Могу управлять квотами на СО2. Продать не могу - нормативной базы нет, а управлять пожалуйста сам себе нормативную базу и разработаю. И единственным руководством к действию является ГК и НК. Там никаких ограничений нет.

  19. #79
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Мы-то как раз не маемся, мы сразу сказали, что ничего не выйдет.

    Ну учредите Д.У. складским свидетельством (ЦБ), предоставьте ПБОЮЛу ввести железо в эксплуатацию.

    Да тут хоть аленьким цветочком учреждай. Для ПБОЮЛа железо останется железом, а не амортизируемым имуществом. А амортизация будет начисляться у собственника по его правилам.

    Пусть еще проверяющий разберется кто есть ху.

    А в чем тут разбираться? Вроде бы все предельно ясно написано.

  20. #80
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    ЕК

    предположим, что НДС восстанавливать надо. в этом случае что мы имеем? восстановление и уплату у учредителя и невозможность взять к вычету лицом "на которое возложены обязанности налогоплательщика".

    А где вы здесь проблему видите?

    11. Вычетам у налогоплательщика, получившего в качестве вклада (взноса) в уставный (складочный) капитал (фонд) имущество, нематериальные активы и имущественные права, подлежат суммы налога, которые были восстановлены акционером (участником, пайщиком) в порядке, установленном пунктом 3 статьи 170 настоящего Кодекса, в случае их использования для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой.

    Думаю, что все-таки принять к вычету можно.

  21. #81
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2002
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    Продолжим однако.
    Общее правило, определяющее объект налогообложения налогом на имущество российских организаций, содержится в статье 374 Налогового Кодекса. Согласно данной норме налогообложению подлежит движимое и недвижимое имущество (включая имущество, переданное во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесенное в совместную деятельность), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
    С каких пор ЦБ стало основным средством?
    Так что все нормально выйдет и уже выходило.
    Так, согласно статьи 378 Налогового кодекса Российской Федерации (далее НК РФ) имущество, переданное в доверительное управление, а также имущество, приобретенное в рамках договора доверительного управления, подлежит налогообложению у учредителя доверительного управления.

  22. #82
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    С каких пор ЦБ стало основным средством?

    Наверно, с тех пор, как ее стало возможным "ввести в эксплуатацию".

  23. #83
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2002
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    Поэтому разберись сначала с тем, что такое Д.У. вообще,как класс.
    А то каша в голове. Нашел цитату (для умных):
    Другим важным отличием договора о доверительном управления от смежных договоров является общедозволительный правовой режим деятельности управляющего. Особенно ярко это выражается в сравнении с договором поручения. В договоре поручения указания доверителя для поверенного безусловно обязательны, а в договоре о доверительном управлении есть только общее правило о том, что управляющий обязан действовать в интересах учредителя. Ни о какой регламентации деятельности доверительного управляющего не может быть и речи. Все общие условия, выражающие интерес собственника, должны быть изначально изложены в договоре. Вмешательство собственника и его обязательные указания вступают в коллизию с принципом профессионализма доверительного управляющего-предпринимателя.
    Так что отделяй полученный товар под одним соусом, переданный в Д.У. под другим, введеный в эксплуатацию под третьим (кстати тоже Д.У.). Тогда он и будет у тебя вводиться в эксплуатацию.
    И амортизироваться и т.п. И возвращаться из Д.У. с учетом начисленной амортизации.

  24. #84
    Форумянин
    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22

    По умолчанию

    dren Автор кто(для не очень умных)?
    Вмешательство собственника и его обязательные указания
    А собственник и не вмешивается пока доверительный управляющий платит НДС и профессионально исполняет требования законодательства(НК, ФЗ и указания Минфина) по учету.
    И один вопрос(пусть и глупый): на основании какого документа ПБОЮЛ начисляет амортизацию? ИМХО если перед передачей амортизации не было, значит и в ДУ еЁ нет. Поправте неразумного.
    Он знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.

  25. #85
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dren
    Так что отделяй полученный товар под одним соусом, переданный в Д.У. под другим, введеный в эксплуатацию под третьим (кстати тоже Д.У.).
    Отделяй собственника под одним соусом, учредителя управления - под другим, доверительного управляющего под третьим. Тогда поймешь, у кого железо может вводиться в эксплуатацию.
    А то каша в голове.

  26. #86
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2002
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    Все-таки манная каша в голове.
    Никто не мешает быть Учредителем и Доверительным управляющим по двум Д.У. С минимальной, но трансформацией по которым проходит один продукт (в одном Д.У. в другом производная). Это называется финансовый инжиниринг. Если ты не знаешь как трансформировать товар в ЦБ, а ЦБ в ОС меняй профиль.
    И вообще почитай, что такое Д.У. Но не в ГК, а вообще, от теории до практики.

  27. #87
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    dren
    т.е.предлагаете делать субД.У. ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  28. #88
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2002
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    Ну конечно!
    И не одно.
    Больше Д.У.хороших и разных

  29. #89
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dren
    Если ты не знаешь как трансформировать товар в ЦБ, а ЦБ в ОС меняй профиль.
    И вообще почитай, что такое Д.У. Но не в ГК, а вообще, от теории до практики.
    Если ты не знаешь как влияет амортизация на налоговую базу и на чью налоговую базу она влияет и по каким налогам, советую тебе тоже сменить профиль.
    И вообще почитай на досуге Налоговый Кодекс, особенно, гл. 25 и 30. Только повнимательней.

  30. #90
    Форумянин
    Регистрация
    29.05.2002
    Сообщений
    26

    По умолчанию

    И вообще почитай на досуге Налоговый Кодекс, особенно, гл. 25 и 30. Только повнимательней
    Читал. Внимательно. Знаю.
    Шеф считает, что профиль мне менять не стоит. (Уточнял)
    Ты в процессе обсуждения, забыл с чего начинали.
    Непонятно какое отношение имеет влияние амортизации у кого-то, чего-то, где-то, на его налоги, если этот кто-то всего навсего инструмент!
    Обсуждали пользу применения инструментов. Если в процессе эксплуатации вилки она погнулась, то это проблема вилки. Не понятно как она соотносится с бифштексом. Или ты ешь бифштекс с вилкой? Или ты вегитарианец?

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •