Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 59
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию ДАйте ВАСю по НДС. Возможность использования вычета при постановке на счет 07 (08)

    "Отличная новость для инвесторов"
    Светлана ИвановаВедомости26 марта 2004

    Промышленникам, развивающим свой бизнес, больше не придется заодно и кредитовать государство. Высший арбитражный суд постановил, что налог на добавленную стоимость (НДС) при покупке оборудования возмещается сразу, а не когда эта техника начнет работать. Это решение сохранит в обороте компаний до 132 млрд руб. в год.
    Рассматривая тяжбу "дочки" пивоваренной компании SUN Interbrew - ОАО "Поволжье" - и межрайонной налоговой инспекции N 2 по Волгоградской области, Президиум Высшего арбитражного суда постановил, что НДС, уплаченный при покупке оборудования, можно сразу предъявить к возмещению, не дожидаясь монтажа и начала работы новых производств.
    Обычно сумма возмещаемого НДС просто вычитается из текущих платежей этого налога. Но если их нет (когда строится новое производство) , решение ВАС позволяет требовать от бюджета немедленного возврата НДС в денежной форме, говорит партнер компании "ФБК-право" Юрий Воробьев. Решение, вынесенное Президиумом ВАС 24 февраля, было опубликовано во вторник.
    Конфликт между инвесторами и налоговиками порожден пробелом в законодательстве: там не обозначен момент, когда налогоплательщик получает право уменьшить свой налог на сумму НДС, уплаченного продавцу оборудования. Налоговые органы считают, что НДС за такие покупки должен возмещаться, только когда оборудование включается в производственный процесс и переходит в разряд основных средств. Между тем с момента приобретения производственных линий до окончания их монтажа проходит до 1,5 - 2 лет, указывает гендиректор завода "Поволжье" Виктор Сухнин. И все это время компания вынуждена бесплатно кредитовать бюджет, добавляет партнер юридической компании "Налоговая помощь" Сергей Шаповалов.
    Однако все больше инвесторов не хотят мириться с такой схемой и вычитают НДС, как только поставят свое приобретение на баланс, говорит Рустем Ахметшин из компании "Пепеляев, Гольцблат и партнеры". Так поступил и пивоваренный завод "Поволжье": купив в 2001 г. за $5,2 млн новую импортную линию по производству пива, он сразу же вычел уплаченный на таможне НДС. Линия начала работать только через год, а налоговая инспекция предъявила заводу претензии по НДС на 27,9 млн руб. (недоимка, штраф и пени).
    Пивовары обратились в суд. "Мы подняли арбитражную практику и увидели, как много компаний пострадало из-за позиции налоговых инспекций, которые неправильно трактовали Налоговый кодекс", - рассказывает Сухнин.
    Он уверен, что своим решением ВАС избавил от сомнений тех топ-менеджеров, кто не берется модернизировать собственное производство из-за "омертвления" 18% инвестиций в оборудование на время его монтажа. "Это отличная новость для инвесторов, - радуется директор по корпоративным вопросам российского представительства Mars Дмитрий Шульга. - Возврат НДС в оборот крайне важен для создания благоприятного инвестиционного климата в России". Компания Mars вложила в оборудование своих российских подразделений около $400 млн.
    "Хотя оно [решение ВАС] не является прямым указанием для налоговых инспекций, для них это сигнал, что в споре суд займет позицию налогоплательщика" - так Ахметшин объясняет важность решения ВАС. А высокопоставленный чиновник МНС подтвердил "Ведомостям", что это решение будет разослано всем инспекциям, чтобы "соотносить с ним свою работу".
    По данным Госкомстата, в прошлом году только крупные и средние предприятия закупили новое оборудование на 658 млрд руб. и теоретически должны были уплатить с него 131,6 млрд руб. НДС. Однако предприниматели нашли как минимум два способа уберечь оборотные средства от замораживания. Например, покупка оборудования, которое вносится в качестве вклада в уставный капитал, вовсе освобождается от уплаты налога. А финансовый директор архангельского предприятия по производству автохимии рассказывает, что его компании пришлось ввозить технологическую линию через посредника, поскольку НДС при перепродаже импортного оборудования возмещается продавцу и покупателю без задержек.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин
    привет !
    а меня если често такие вот опусы (хотя решения не видел) пугают в том плане, то что ВАСя считает, что как хочу так и ворочу это я в свете вычетов по НДС
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Привет, Дима.
    Согласен.
    По типу КСюхи.
    Сегодня "с момента подачи платежки" , а завтра (и сприданием обратной силы) только для "добросовестных".

    С другой стороны - хоть здесь иногда чего то обламывается
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  4. #4
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    что-то слишком хорошо, штобы быть правдой..
    ведь это рассматривалось кака комненсационная мера при введении ндс-счетов..а тут нате вам..хотя вася все=-таки..хорошоп текст посмотреть

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
    от 24 февраля 2004 г. № 10865/03

    Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
    председательствующего - Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Яковлева В.Ф.;
    членов Президиума: Андреевой Т.К., Антоновой Л.М., Бойкова О.В., Витрянского В.В., Вышняк Н.Г., Иванниковой Н.П., Исайчева В.Н., Киреева Ю.А., Козловой А.С., Козловой О.А., Наумова О.А., Новоселовой Л.А., Слесарева В.Л., Стрелова И.М., Суховой Г.И., Юхнея М.Ф. -
    рассмотрел заявление открытого акционерного общества “Поволжье” о пересмотре в порядке надзора постановления Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 09.07.2003 (в редакции дополнительного постановления от 02.10.2003) по делу № А12-18256/02-С36 Арбитражного суда Волгоградской области.
    В заседании приняли участие представители:
    от заявителя - ОАО “Поволжье” - Богатырев Е.В., Кустина С.Ю., Селезнева О.Е., Сухинов Е.Г., Штарлова Е.Б.;
    от Межрайонной инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам № 2 по Волгоградской области - Александрова Е.Р., Ефремов С.А.
    Заслушав и обсудив доклад судьи Антоновой Л.М., а также объяснения представителей участвующих в деле лиц, Президиум установил следующее.
    Открытое акционерное общество “Поволжье” (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Волгоградской области с заявлением о признании частично недействительными решения Межрайонной инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам № 2 по Волгоградской области (далее - инспекция) от 28.11.2002 № 39 о привлечении общества к налоговой ответственности за совершение налогового правонарушения, в том числе в части доначисления налога на добавленную стоимость, начисления соответствующих пеней и применения штрафных санкций по пункту 1 статьи 122 Налогового кодекса Российской Федерации, и требований от 06.12.2002 № 1/2435 и 5/2436 в той же части.
    Инспекцией подан встречный иск о взыскании с общества штрафных санкций по пункту 1 статьи 122 Налогового кодекса Российской Федерации за неуплату налога на добавленную стоимость.
    Основаниями для принятия оспариваемых обществом актов налогового органа являлось следующее.
    Выездной налоговой проверкой правильности исчисления и уплаты налога на добавленную стоимость, проведенной за период с 01.01.2000 по 31.03.2002, установлено, что за указанный период общество неправомерно отнесло на расчеты с бюджетом суммы налога, уплаченные при ввозе на таможенную территорию Российской Федерации импортируемого оборудования для производства пива, в размере 26 221 484 рублей.
    По мнению налогового органа, обществом нарушено положение пункта 5 статьи 172 Налогового кодекса Российской Федерации, с учетом пункта 6 статьи 171 Кодекса, в соответствии с которыми оно имело право на вычет налога на добавленную стоимость только после постановки на учет соответствующих объектов завершенного капитального строительства (основных средств) или при реализации объекта незавершенного капитального строительства, то есть после ввода закупленного оборудования в эксплуатацию и учета его на бухгалтерском счете 01 “Основные средства”. Оборудование было ввезено в январе-августе 2001 года и I квартале 2002 года, введено в эксплуатацию и принято на учет по счету 01 “Учет основных средств” в апреле, мае, августе 2002 года.
    На основании акта проверки от 05.11.2002 № 263 инспекцией вынесено решение от 28.11.2002 № 39, которым обществу предложено уплатить в бюджет 25 695 661 рубль недоимки по налогу на добавленную стоимость, 631 407 рублей пеней, начислено 1 621 492 рубля штрафных санкций согласно статье 122 Налогового кодекса Российской Федерации, и предъявлены требования от 06.12.2002 № 1/2435 и 5/2436 об уплате налогов, пеней и штрафа.
    Решением суда первой инстанции от 20.02.2003 исковые требования налогоплательщика в части доначисления налога на добавленную стоимость, начисления пеней и взыскания штрафных санкций удовлетворены, во встречном иске налоговому органу отказано.
    Постановлением суда апелляционной инстанции от 09.04.2003 решение оставлено без изменения.
    Федеральный арбитражный суд Поволжского округа постановлением от 09.07.2003 (в редакции дополнительного постановления от 02.10.2003) решение суда первой и постановление суда апелляционной инстанции отменил в части, касающейся налога на добавленную стоимость, встречные исковые требования удовлетворил частично.
    Арбитражные суды первой и апелляционной инстанций, признавая неправомерным в данном случае применение налоговым органом положений пункта 5 статьи 172 Налогового кодекса Российской Федерации со ссылкой на пункт 6 статьи 171 Кодекса, которые определяют порядок применения налоговых вычетов по мере постановки на учет объектов завершенного капитального строительства (основных средств) в отношении сумм налога. предъявленного налогоплательщику подрядными организациями (заказчиками-застройщиками) при проведении ими капитального строительства, сборке (монтаже) основных средств, исходили из следующего.
    Принятые обществом к вычету суммы налога на добавленную стоимость не предъявлялись подрядными организациями, а в соответствии со статьей 110 Таможенного кодекса Российской Федерации были уплачены им при перемещении оборудования через таможенную границу Российской Федерации.
    Пункты 2 и 4 статьи 171 Налогового кодекса Российской Федерации определяют порядок применения налоговых вычетов в отношении товаров (работ, услуг), не оговаривая особого порядка для основных средств.
    Глава 21 Кодекса не уточняет, какой момент считается моментом принятия на учет основного средства для целей обложения налогом на добавленную стоимость.
    В связи с этим суды первой и апелляционной инстанций пришли к выводу о том, что ОАО “Поволжье” правомерно предъявило налоговый вычет по соответствующей сумме указанного налога в момент постановки на учет ввезенного оборудования.
    Суд кассационной инстанции, отменяя судебные акты в названной части и отказывая в отмененной части в иске, руководствовался подпунктами 1, 2 пункта 1 статьи 146, пунктами 1, 6 статьи 171, пунктами 1, 5 статьи 170, статьей 176 Налогового кодекса Российской Федерации, а также пунктами 1, 3 Положения по бухгалтерскому учету “Учет основных средств” ПБУ 6/01, утвержденного приказом Министерства финансов Российской Федерации от 30.03.2001 № 26Н, и Методическими указаниями по бухучету основных средств, утвержденными приказом Минфина России от 20.07.1998 № 33Н.
    На основании этих актов суд кассационной инстанции пришел к выводу, что вычеты сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных при приобретении основных средств, производятся по мере постановки их на учет в качестве таких средств, то есть в момент постановки на счет 01 “Основные средства”. Только после этого налогоплательщик вправе произвести вычет и возместить налог в установленном порядке.
    В поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации заявлении о пересмотре в порядке надзора постановления суда кассационной инстанции общество просит отменить данный судебный акт и указывает, что при заявлении налогового вычета оно руководствовалось правом вычета налога, предоставленным подпунктом 1 пункта 2 статьи 171 Налогового кодекса Российской Федерации, и порядком применения вычета, установленным в абзацах втором и третьем пункта 1 статьи 172 Кодекса, то есть указанную сумму налога на добавленную стоимость предъявило к вычету в том налоговом периоде, когда налог на добавленную стоимость уплачен таможенному органу, оборудование оприходовано и принято к бухгалтерскому учету.
    В отзыве на заявление налоговая инспекция просит оставить обжалуемый судебный акт в силе, ссылаясь на то, что в соответствии с названными статьями Налогового кодекса Российской Федерации вычеты сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных при приобретении основных средств, производятся по мере постановки их на учет в качестве основных средств. Требующее монтажа оборудование может быть поставлено на учет как основное средство (счет 01) только после проведения монтажа и ввода его в эксплуатацию. Следовательно, только после этого налогоплательщик вправе произвести вычет уплаченных при ввозе оборудования на таможенную территорию Российской Федерации сумм налога и возместить их в порядке, предусмотренном статьей 176 Кодекса.
    Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении, отзыве на него и выступлениях присутствовавших в заседании представителей сторон, Президиум считает, что оспариваемое постановление суда кассационной инстанции подлежит отмене в части отказа истцу в удовлетворении заявленных требований, касающихся налога на добавленную стоимость, а также удовлетворения встречного требования налогового органа о взыскании с общества штрафа, решение суда первой и постановление суда апелляционной инстанций в этой части - оставлению в силе по следующим основаниям.
    В соответствии с пунктом 2 статьи 171 Налогового кодекса Российской Федерации вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации в таможенных режимах выпуска для свободного обращения, временного ввоза и переработки вне таможенной территории в отношении:
    1) товаров, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 Кодекса;
    2) товаров, приобретаемых для перепродажи.
    Согласно пункту 1 статьи 172 Налогового кодекса Российской Федерации вычетам подлежат, если иное не установлено настоящей статьей, только суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг), либо фактически уплаченные им при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг) с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей и при наличии соответствующих первичных документов.
    Вычеты сумм налога, предъявленных продавцами налогоплательщику при приобретении либо уплаченных при ввозе на таможенную территорию Российской Федерации основных средств и (или) нематериальных активов, перечисленных в пунктах 2 и 4 статьи 171 Кодекса, производятся в полном объеме после принятия на учет данных основных средств и (или) нематериальных активов.
    Пунктом 5 статьи 172 Налогового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что вычеты сумм налога, указанных в пункте 6 статьи 171 Кодекса, в соответствии с которым вычетам подлежат суммы налога. предъявленные налогоплательщику подрядными организациями (заказчиками-застройщиками), производятся по мере постановки на учет соответствующих объектов завершенного капитального строительства (основных средств) или реализации объекта незавершенного капитального строительства.
    Следовательно, при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации и фактической уплате таможенному органу налога на добавленную стоимость для применения налогового вычета следует руководствоваться не особым порядком, установленным пунктом 5 статьи 172 Налогового кодекса Российской Федерации для объектов завершенного или незавершенного капитального строительства, а абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 172 Кодекса, предусматривающими вычет налога на добавленную стоимость, уплаченного на таможне при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации.
    Основными факторами, определяющими право налогоплательщика на вычет сумм налога на добавленную стоимость по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам, являются их производственное назначение, фактическое наличие, учет и оплата.
    Налогоплательщиком ввезено оборудование, подлежащее монтажу, которое в соответствии с пунктами 1, 3 Положения по бухгалтерскому учету “Учет основных средств” ПБУ и Методическими указаниями по бухгалтерскому учету основных средств не относится к основным средствам.Учет ввезенного оборудования на счете 07 “Оборудование и установка” свидетельствует о его правильном оприходовании (учете).
    При таких условиях вывод суда кассационной инстанции об отсутствии у ОАО “Поволжье” материально-правового основания для предъявления к вычету сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных при ввозе на таможенную территорию Российской Федерации оборудования, не соответствует нормам главы 21 Налогового кодекса Российской Федерации и противоречит материалам дела.

    Следовательно, при указанных обстоятельствах судом кассационной инстанции неправильно применены нормы материального права.
    Поскольку оспариваемый судебный акт нарушает единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права, он в соответствии с пунктом 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежит отмене.
    Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 5 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации постановил:
    постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 09.07.2003 (в редакции дополнительного постановления от 02.10.2003) по делу № А12-18256/02-С36 Арбитражного суда Волгоградской области об отказе открытому акционерному обществу “Поволжье” в удовлетворении заявленных требований о признании недействительными решения Межрайонной инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам № 2 по Волгоградской области от 28.11.2002 № 39 в части доначисления налога на добавленную стоимость, начисления соответствующих пеней и применения штрафных санкций и требований налогового органа об уплате от 06.12.2002 № 1/2435 и 5/2436 в той же части, а также об удовлетворении встречного требования инспекции о взыскании с общества штрафа отменить.
    В отмененной части оставить в силе решение суда первой инстанции от 20.02.2003 и постановление суда апелляционной инстанции от 09.04.2003 Арбитражного суда Волгоградской области.
    В остальной части постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа, принятое по настоящему делу, оставить без изменения.

    Председательствующий
    В.Ф.Яковлев

    ну вообщем журналисты, как всегда преувеличивают по 07 НДС еще возмещали нормально в 2002 году (как сейчас помню Бедолага выкладывал) Меня как всегда умиляет. как ВАСя круто рубит в БУ, типа объекты на 07, да и на 08 не ОС, ага, мы их сразу списываем , хотя бы из К+ научились копировать правильно


    3. Настоящее Положение не применяется в отношении:
    предметов, сданных в монтаж или подлежащих монтажу, находящихся в пути;
    капитальных и финансовых вложений.
    PS; основных средств не существует (с) ВАС РФ
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    у кого-нить есть мысли по поводу этого перла ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    у меня есть. Прав ВАСя - про импортный НДС в 171-6 ничего нет, следовательно - общий порядок.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага у меня есть. Прав ВАСя - про импортный НДС в 171-6 ничего нет, следовательно - общий порядок.
    Леш, привет !
    тогда скажи, зачем это в НК РФ:

    Статья 172. Порядок применения налоговых вычетов
    Вычеты сумм налога, предъявленных продавцами налогоплательщику при приобретении либо уплаченных при ввозе на таможенную территорию Российской Федерации основных средств и (или) нематериальных активов, указанных в пунктах 2 и 4 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся в полном объеме после принятия на учет данных основных средств и (или) нематериальных активов.
    получается абз. 3 никогда неприменяется ???
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher хороший вопрос, зачем этот абзац. Получается это пустышка, поскольку даже на таможне - это на учете, как товары в пути.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  10. #10
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher Дима, тебе ж русским языком сказали ввозят не основные средства, а капитальные вложения, предметы, сданные в монтаж и предметы, находящиеся в пути))))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  11. #11
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    тебе ж русским языком сказали ввозят не основные средства, а капитальные вложения, предметы, сданные в монтаж и предметы, находящиеся в пути

    ага..а основными срердствами они становяцца после учета на счете 01

    а вообще, где написано что учет-эт только 01 счет..вон 07-тоже учет)))

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan Дима, тебе ж русским языком сказали ввозят не основные средства, а капитальные вложения, предметы, сданные в монтаж и предметы, находящиеся в пути))))
    Танюш, вот я и говорю ОСов не существует (с) ВАС РФ

    АСГ
    Привет !
    ну с 07 еще можно поболтыхаться , но на 08 учитываются затраты, а не объекты, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Получается это пустышка, поскольку даже на таможне - это на учете, как товары в пути
    ВАС просто это абзац не анализировал и это пугает не исключено, что на уровне ФАСов ббудут продолжать мочить, а когда пойдут в ВАСю им сварят компот "основнаий для пересмотра нет"
    вообщем цена вопроса этого решения + широкая ПиАр компания наводят на невеселые мысли (
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher ну давай неспеша проанализируем что такое оборудование, ТРУ и ОС для целей Гл21.

    Я там с СШ на ТХ вступил в диалог, но если у тебя доступ отрезан перейдем сюда и продолжим.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага ну давай неспеша проанализируем что такое оборудование, ТРУ и ОС для целей Гл21.
    ок, давай. попробуем их идентифицировать
    Насоклько я понял, ты говорил про такой вариант:

    По нашему мнению, из смысла пункта 6 статьи 171 НК РФ следует, что он применяется именно к самим работам по монтажу, а не относительно самого объекта основных средств. Поэтому вычет по объекту основных средств осуществляется, на наш взгляд, в общем порядке, сразу после постановки объекта на 01 счет и наличии других необходимых условий.
    Так ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Ага exactly right!
    Автор: Ваня Жуков
    Дата: 31-03-04 04:00

    > Глянь хотя бы свой родной ФАС ВСО.

    дык вот смотрю уже в него второй день и не могу понять, если ли люфт промеж ними...


    ИМХО есть: в моем фасе упор делается реально вот на что:

    нц==
    Судом первой инстанции по материалам дела установлено, что ОАО "САЗ" производил монтажные работы по приобретенному оборудованию и поэтому не применил положения пункта 6 статьи 171 Налогового кодекса Российской Федерации, в котором говорится о строительно-монтажных работах. В связи с чем последующий вывод суда первой инстанции об отнесении оборудования, подлежащего дальнейшему монтажу к основным средствам и постановке его на счета 07 и 08, является не противоречащим законодательству. Так же не противоречит Налоговому кодексу Российской Федерации вывод суда первой инстанции о том, что с момента поставки на учет по счетам 07 и 08 приобретенного для монтажа оборудования у предприятия появляется право на возмещение НДС.
    кц===

    основная идея, выходит не в том, что "оборудование в монтаж" это "основное средство". Отнюдь нет, здесь тоньше: а в том что это не СМР и не товары (работы, услуги) для выполнения СМР, т.е не 171-6.

    Проще говоря: суд различает "оборудование подлежащие монтажу" от "товаров для выполнения СМР".


    Т.е. ну вот купил я насос. Я говорю - это "оборудование", вычеты по общей схеме, а болты - это "товары для монтажа" этого оборудования, юрисдикция 171-6.

    Может так, а?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    и почему мы не в ЕС
    Шестая Директива ЕС
    1. Право на вычет возникает в тот момент, когда вычитаемая сумма налога подлежит взиманию.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher и почему мы не в ЕС

    меня вот руководство хотиит за хреновую работку на неделю в альбион туманный запузырить, если получится расскажу оь особенностях вычетов по приобретению крупных партий пива в розницу.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага основная идея, выходит не в том, что "оборудование в монтаж" это "основное средство". Отнюдь нет, здесь тоньше: а в том что это не СМР и не товары (работы, услуги) для выполнения СМР, т.е не 171-6.
    из п.6 мы то выскочили на общий порядок и попадаем на абз. 3 п.1 ст. 172 НК РФ

    меня вот руководство хотиит за хреновую работку на неделю в альбион туманный запузырить, если получится расскажу об особенностях вычетов по приобретению крупных партий пива в розницу
    от редиски, лучше б к нам заслали мы бы эту пратию пива..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    и попадаем на абз. 3 п.1 ст. 172 НК РФ

    но все-таки это не "основные средства", а "товары", тока не те товары, которые "приобретаемые для выполнения СМР"
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага но все-таки это не "основные средства", а "товары", тока не те товары, которые "приобретаемые для выполнения СМР"
    тогда где грань м/ду товаром и ОСом. Причем ст. 171 разрешает только по товарам брать, ОСов там нет...т.е. закондатель изначально лопухнулся ?

    смотри:
    ст. 171 НК РФ
    1) товаров (работ, услуг), приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи
    2) товаров (работ, услуг), приобретаемых для перепродажи.
    по идее ОСы должны сидеть в пп.1 п.2 ст. 171, так как они и юзаются для операций...
    но п.1 ст. 172 НК РФ по сути из мн-ва "товары, для операций" выделяет подмно-во "ОС-товары" или нет ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher по идее ОСы должны сидеть в пп.1 п.2 ст. 171, так как они и юзаются для операций...
    но п.1 ст. 172 НК РФ по сути из мн-ва "товары, для операций" выделяет подмно-во "ОС-товары" или нет ?

    на мой взгляд не выделят, а зачем? товары - имущество, для 21 главы должно быть безразлично ОСы это и ли не ОСы при установлении общего правила о вычетах. Выделение ОСов и НМА в ч.3 п. 1 ст. 172 НК РФ, не отменяет общее правило, которое распространяется на все товары, а лишь вводит дополнительное.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan
    Танюш, привет !
    не отменяет общее правило, которое распространяется на все товары, а лишь вводит дополнительное
    ты мне скажи, а на кой вводить спецправила, если их можно не исполнять и всегда действовать по общим ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    я такую градация вывел:

    1) товары, не ОСы, в т.ч. оборудование, требующий монтажа;

    2) товары для производства СМР.

    3) товары, которые ОСы - оборудование не требующее монтажа, например утюг. Хотя порою это товары в пути, т.е. тоже "не ОСы"...
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  25. #25
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага
    основная идея, выходит не в том, что "оборудование в монтаж" это "основное средство". Отнюдь нет, здесь тоньше: а в том что это не СМР и не товары (работы, услуги) для выполнения СМР, т.е не 171-6.
    Леш, а на мой вкус основная идея именно в том, что на 07 счете по мнению вашего ФАСа учитываются именно основные средства, не смотря на то, что счет предназначен для учета объектов, отличных от ОСов с точки зрения шестого ПБУ.
    А вот то, что монтаж отделелили от СМР - это круто!!!!! я пыталась это втолковать налоргу на разногласиях ишшо в когда в Ярике была, но противная сторона смотрела на меня как на полную идиётку...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  26. #26
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan Таня, как всегда блестяще рассуждаешь, но надо же и консенсус между ВСО и ВАСей искать...
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  27. #27
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher
    ты мне скажи, а на кой вводить спецправила, если их можно не исполнять и всегда действовать по общим ?
    Дим, если рассматривать приведенное Лешой Постановление ФАСа, то в отличии от ВАСа, суд применил специальное правило, поскольку приравнял оборудование на 07 к основным средствам... просто суд не раскрыл логику своих рассуждений, т.е. пошагово не разложил как принятие к учету на 07 становится необходимым и достаточным для того, чтобы соблюсти ч. 3 п. 1 ст. 172 НК РФ...
    А ВАСя когда стал раскладывать пошагово споткнулся, не сошлись у него шаги в результате и получилось "ОСов не существует"...
    Бедолага 3) товары, которые ОСы - оборудование не требующее монтажа, например утюг. Хотя порою это товары в пути, т.е. тоже "не ОСы"...
    У ВАСи все еще тоньше, он про 08-ой заикнулся, а практически любое приобретение ОСа у нас с тобой предварительно проходит 08 счет... а поскольку ввод в эксплуатацию имеет значение только для СМР и материалов, использованнных при хоз. способе, по всем остальным ОСам ВАСя дал добро на вычет как тока затраты сформируются, ИМХО...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  28. #28
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher Димуль, офф-топ)))
    При всем своем уважении к многострадальному российскому западному анклаву, ты не подскажишь, коды форум заживет по московскому времени, а не по Калининградскому???)) просто как не загляну в форум, все последние сообщения оставлены форумлянами час назад)))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  29. #29
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan по всем остальным ОСам ВАСя дал добро на вычет как тока затраты сформируются, ИМХО...

    вот над этим буду много думать сегодня
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  30. #30
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan Бедолага
    а выложите ВСО, ато я его найти не могу
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •