Показано с 1 по 7 из 7
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию НДС-счета вводить не собираются. Теперь я могу рассказать как бы мы их"обналичивали".

    Привет всем участникам форума!

    Плохие для налоговых консультантов, бухгалтеров, аудиторов и юристов (ну и конечно для нас, администраторов "однодневок") новости -

    www.reuters.ru
    "Кудрин сообщил, что правительство решило отказаться от идеи введения НДС-счетов, которое предполагалось с 2005 года, и продолжить начатое в 2004 года снижение ставки НДС, понизив ее с 2006 года еще на два процента до 16 процентов. С 2004 года ставка НДС была снижена до 18 процентов с 20 процентов.

    "В настоящий момент мы решили воздержаться от введения с 2005 года НДС-счетов, но мы будем разрабатывать схему дополнительного учета операций, которая без отвлечения средств (налогоплательщиков) позволит выявлять главных уклонителей от уплаты этого налога", - сказал он журналистам."


    Сказано было на совещании в присутствии Великого Дядюшки Пу, поэтому похоже что это настоящее официальное мнение и менятся в дальнейшем не будет.
    Скорее всего именно изыскания нашего МНС в области НДС-счетов подвигли хохлов ввести систему с 1/6/05 у себя (о чем есть уже президентский указ Кучмы), так что посмотрим как спрявятся братья по разуму на Украине ну и наше правительство то же решило видно посмотреть чем кончится эксперимент у хохлов in vivo.


    Так как тема обналичивания НДС-счетов стала неактуальна, могу со спокойной совестью рассказать наконец что это такое и как бы мы с этим, ко всеобщей нашей выгоде, боролись.

    Заранее извиняюсь за приведенные ниже должные быть всем хорошо известные прописные истины, но изложение их просто необходимо для понимания ситуации. Кроме того как выяснилось, эти истины оказались неизвестными для практически всех не только участников этого (и других профильных форумов) , но и специалистов ИМНС, Минфина, Минэкономразвития. Иначе схема "обналичивания" НДС-счетов была бы найдена всеми и на следующий день после выхода проекта поправок в 21 главу НК, а чиновники просто бы не предложили концепцию НДС-счетов.

    1. НДС - налог косвенный. (Что бы ни говорили теоретики о невозможности четко различить прямой и косвенный налог, примем концепцию что такое разграничение de facto сущестует хотя и со всеми возможными допущениями, для наших целей это подходит)
    2 НДС - налог на добавленную стоимость.
    3 Фактически объектом налогообложения является вся добавленная (прибавочная) стоимость, созданная на территории РФ. И только один раз.
    4 Субъектом, фактически уплачивающим налог является конечный потребитель ТРУ - физическое лицо на территории РФ.
    5 Механизм начисления/вычетов по НДС у предпринимателей(в дальнейшем не только ИП, но и все ООО, ЗАО, ОАО, ФГУП, и т.п.) создан в целях равномерно распределить начисление и уплату в бюджет НДС соразмерно созданной каждым предпринимателем добавленной стоимости. В соответсвии с ст.3 п.3 НК.
    6 НДС возмещается экспортерам не по прихоти государства и не с целью стимулировать экспорт, а просто потому что по сути этого налога облагается именно потребляемая добавленная стоимость на территории РФ. Экспортируемые ТРУ потребляются за территорией РФ, это единственная причина применения ставки НДС 0%.
    7 Освобождения от начисления НДС упрощенцев, ЕНВДшников, мелких предпринимателей освобождает от налогообложения НДС только ту часть добавленной стоимости, которая создана такими предпринимателями и только при условии конечной реализации их ТРУ конечным потребителям - физ.лицам. В противном случае НДс уплачивается за них их контрагентами. Сделано для упрощения администрирования НДС.
    8 Все уточнения, сделанные законодателем в гл.21 НК, нарушающие стройную концепцию НДС сделаны вынуждено, с целю закрытия дыр позволяющих НДС не начислять. Эти уточнения превратили красивый принцип обложения НДС непонятно во что, с целью сохранения налоговой базы, которой бы не осталось, не прими они (законодатели) такие изменения.
    9 НДС был глупо содран с европейской концепции VAT. Без учета нашей, российской ментальности. Да и у буржуев то же не все в порядке с VAT - там с ним то же "работают". И в неплохих масштабах. В следующем посте расскажу как работают с ВАТ в "цивилизованных" странах.
    10 In general, схема гл.21 НК облагает именно добавленную стоимость для конкретного предпринимателя. Концепция ндс-счетов __не изменяет__ порядка начисления/вычета НДС, за исключением только одного обстоятельства, о чем ниже в п.11.
    11 Концепция НДС счетов _не налагает_ ограничения на расчеты предпринимателей. Вообще не налагает. Удивились ? Ага. Концепция НДС-счетов декларирует только 1 (один) принцип: если вы хотите получить вычет по НДС - заплатите НДС контрагенту с НДС-счета. И все. Не хотите платить с НДС-счета (оплата налом/векселем/бартером или с простого р/с) - платите. Разрешено. Но вычета входного НДС в такой ситуации вы не получите. И будете вынуждены заплатить НДС дважды. Только и всего. Ваши покупатели могут спокойно платить вам НДС не с НДС-счета. Только к вычету они его принять не смогут. Больше ограничений _нет_.

    теперь на основании вышеизложенного делаем простые выводы.
    согласно п.4 НДС уплачивает физик в момент покупки ТРУ. Соответственно ВЕСЬ объем НДС в РФ уплачивают физики. ВЕСЬ. В дальнешем этот НДС автоматически распределяется по системе начислений/вычетов между всеми предпринимателями сообразно созданной ими добавленной стоимости.
    Так как почти все цены у нас являются рыночными, и необходимости получить вычет по НДС требуется только для предпринимателей, физику все равно какая сумма НДС включена в приобретаемые им ТРУ. Тем более по закону она даже не выделяется в ценнике. Он просто платит. За ТРУ.
    А платит он розничному торговцу. Налом. В кассу (белую или черную, без разницы). Или безналом. На расчетный счет розничного торговца. Но не на НДС-счет (физику вычет НДС нафик не нужен).
    Соответственно, первым получателем НДС в РФ является розничный торговец. И всю сумму НДС он получет не на НДС-счет, а нормальными деньгами в кассу или на р/с. Из официальных данных это поняли только специалисты Грефа (в докладе о нецелесообразности введения НДС-счетов, но только там это звучало фразой, вырванной из контекста, которую к тому же никто не понял - звучала она примерно так "В предполагаемом проекте введения НДС-счетов не предусмотрена обязанность зачисления из выручки суммы НДС на НДС-счет". В дальнейшем мысль эту они не развили...

    Но розничный торговец не является, конечно же, создателем всей добавленной стоимости в РФ. Он вынужден уплачивать своим контрагентам входную стоимость, в т.ч. НДС - соответственно с НДС-счета (даже если это упрощенец/ЕНВДшник). Даже если он платит черным налом, все равно в downstairs-цепочке появится предприниматель, который заплатит безналом, и соответственно НДС - с НДС-счета.

    Из этого следует один простой вывод - в целом (gross) по РФ всегда на НДС-счетах не будет хватать сумм для перечисления НДС, не важно - в бюджет или поставщикам на их НДС-счетах.
    Соответственно, остатки на НДС-счетах будут пополнятся с расчетного счета, часто по цепочке касса-р/с-НДС-счет.
    И, согласно вышеизложенному, всегда будет net-дефицит средств на НДС-счетах.

    А вот дальше начинается самое интересное.
    Юм и И-НН в форуме и Серафим Шестиконцептный в сказке про космонавта эту схему фактически предложили. Но обосновать не смогли...
    На bankir.ru с большой долей иронии кто-то высказался о ндс-деньгах (ндс-займы, ндс-залог, ндс-векселя )
    Участники форума эту схему не поняли - по моему мению по одной простой причине - ставился вопрос - как "обналичить" деньги с НДС-счета. Соответственно мысль, что многим придется перечислять живые деньги на НДс-счет никто не развил (хотя высказывалась мысль, что тем организациям у которых много клиентов-физиков - АО-Энерго, ЖКХ и т.п. проблема администрирования НДС-счетов не грозит).

    Хм, если бы участники форума обратили внимание на мой специальный е-мэйл: vat_clearing@yahoo.com, то писать этот пост мне бы не пришлоось. Но никто внимания не обратил. А пост и е-мэйл был задолго до написания этих идей

    Все очень просто.
    начисление НДС/вычет входного НДС отдельно. НДС-счета (со всеми ограничениями) отдельно. Условие предоставления вычета по НДС - уплата суммы НДС с НДС-счета.

    Всегда в экономическом пространстве РФ при условии введения НДС-счетов будут предприниматели, у которых в данный, текущий момента (а) будут излишки средств на НДС-счете, (б) у которых средства на НДС-счете будут соответствовать размеру НДС к уплате в бюджет и (в) у которых не будет хватать средств на НДС-счете к уплате поставщикам и в бюджет и они будут вынуждены перечислять деньги с р/с на НДС-счет.

    По вышесказанному предприятий группы (в) всегда будет больше. В объемах не меньше чем на данный момент уплачивается НДС по РФ
    А в группе (а) будут например "однодневки" и не только.

    Просто создаем предприятие (плательщик НДС, с НДС-счетом), которое будет выполнять функции расчетного агента в рамках неограниченной группы предпринимателей. Предполагается что в рамках банка, связанного с другими аналогичными преприятиями в других банках.
    Это предприятие (назовем его ООО "НДС-клиринг") будет получать авансы за поставку ТРУ, причем в двух видах -
    от предприятий группы (а) - основная сумма - на р/с, сумма НДС- на НДС-счет. от предприятий группы (в) - простым банковским векселем или налом через касовый аппарат ПБОЮЛ, ассоцированного с ООО "НДС-клиринг".
    соответственно, неттингуем НДС на НДС-счете, подкрепляем его в случае недостатка с р/с, контрагентам уплачивающим живые деньги уплачиваем вознаграждение, с контрагентов, которым "обналичиваем" НДС-счет- берем комиссию, разница - наша прибыль.

    А суммы авансов возвращаем назад контрагентам, до истечения налогового периода. Но возвращаем наоборот - предприятиям группы (а) - векселем или налом, опять же через ПБОЮЛ и ККМ, а предприятиям группы (в) - на р/с и ндс - на ндс-счет. в предполагаемых поправках к л.21 НК по НДС-счетам таких ограничений нет. И пусть предприниматели группы (а) распоряжаются всеми средствами свободно, а предприниматели группы (в) платят НДС с НДС-счета в бюджет или контрагентам.

    Даже круче, в последних поправках собирались разрешать уплачивать НДС с НДС-счета по агентскому договору

    Причем бизнес абсолютно легальный, "однодневки" только в качестве контрагентов. Обоснование постоянных перечислений и возвратов авансов есть.

    Вот вам и НДС-деньги и НДС-банк

    А схемы через экспотеров/проблемные банки - это не серьезно. Ждать минимум полгода, с огромной комиссией и без гарантированного результата.

    НДС,

    Вот все как просто.

    Искренне ваш,
    VAT Admin

    P.S. Пользуйтесь только КАЧЕСТВЕННЫМИ "однодневками". Это не реклама, а руководство к действию.
    P.P.S. Нас не догонят

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    P.S. Пользуйтесь только КАЧЕСТВЕННЫМИ "однодневками". Это не реклама, а руководство к действию.
    P.P.S. Нас не догонят

    P.P.P.S. Для корреспондентов журала "Расчет" - спасибо за цитирование моего высказывания в вашем журнале. Если будете цитировать этот пост, прошу авторский гонорар в размере на ваше усмотрение выслать г-ну Шаталову. Только просьба опубликовать реквизиты перечисления.
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  3. #3
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    почему-то кажется, што С.Ш. сотрет эту рекламу у себя..вместе с пысы,пыпысы и пыпыпысы..

    а вообще к чему это написано-то?

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    2 АСГ -
    Где вы у меня в сообщении увидели рекламу ????????

    Как к вам могла придти мысль что я рекламирую услуги по обналичке в форуме ?!

    Хм. мне самому такая мысль в голову не приходила.

    МЫ НЕ РЕКЛАМИРУЕМ И НЕ ОКАЗЫВАЕМ ТАКОГО РОДА УСЛУГИ в Интернете. Мы пока не сумасшедшие.

    А пост написан просто для обсуждения насколько возможна и работоспособна была бы такая схема, может ошибся где-то в анализе и уважаемые форумяне мне такие ошибки укажут.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    А пост написан просто для обсуждения насколько возможна и работоспособна была бы такая схема, может ошибся где-то в анализе и уважаемые форумяне мне такие ошибки укажут.

    ошибка базовая ИМХО... налоги надо платить в объеме, достаточном государству, о котором только ему ведомо
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    ну и вот, а ты боялся

    будут тебе НДС-счета, будут...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    2Iv-an

    Если вы так считаете, то тогда что обсуждается на этом форуме ?
    Как платить больше налогов ? Или как угадать мнение государства сколько налогов ему надо платить ?

    А спецсчетов, IMHO, не будет. Помоему они догадались что принципиально невозможно прекратить "обналичивание" ндс-счетов, и я это доказал.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •