Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию Кто как определяет площадь в общепите (ЕНВД)?

    Читаю 346.27 - площадь торгового зала - площадь всех помещений, используемых для организации общественного питания.
    1.Окей.
    Смотрю, что такое общественное питание - производство, реализация и (или) организации потребления.
    Тогда в площадь складываются подсобки, кухня и т.п.
    И получается 200 кв. метров.

    2. Потом смотрю другую позицию:
    Под площадью зала обслуживания посетителей согласно ст. 346.27 НК РФ понимается площадь всех помещений и открытых площадок, используемых налогоплательщиком для организации общественного питания, определяемая на основе инвентаризационных и правоустанавливающих документов.
    В соответствии с п. 115 Приложения А к Государственному стандарту Российской Федерации "Общественное питание. Термины и определения. ГОСТ Р 50647-94", утвержденному Постановлением Госстандарта России от 21.02.94 г. N35 (далее - ГОСТ), залом предприятия общественного питания является специально оборудованное помещение предприятия общественного питания, предназначенное для реализации и организации потребления готовой кулинарной продукции...

    И получается 130 кв. метров.

    Что правильнее - заняться толкованием законодательства или использовать "прямое чтение"?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин Под площадью зала обслуживания посетителей согласно ст. 346.27 НК РФ понимается площадь всех помещений и открытых площадок, используемых налогоплательщиком для организации общественного питания, определяемая на основе инвентаризационных и правоустанавливающих документов.
    Привет !
    мне это напомнило о том бедном ПБОЮЛе, которому площадь потолка в расчет включили
    Может есть смысл ссылаться на п. 7 ст. 3 НК РФ или зыбко слишком ?
    Последний раз редактировалось Punisher; 15.03.2004 в 22:22.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Привет, Дима.
    Сам в прострации
    1. Если брать первую позицию, то инвентаризационные документы показывают большую площадку,где никаким залом обслуживания и не пахнет.
    Пример: барные стойки, столы раздачи и т.п.
    Понятно, что на основании их месторасположения проводить границу для исчисления зала обслуживания невозможно.
    Налоорг будет упирать на площадь, указанную в документах.


    2. А если все таки взять зал обслуживания, то прибежит тот же налоорг и скажет "Брателло (выражение с сайта Влад.влади-ч )
    ну написано же в 346.29 , что объектом налогообложения является площадь зала ОБСЛУЖИВАНИЯ посетителей."

    Кстати, парадокс.
    Ст.346.29 - устанавливает характеристику объекта налогообложения . И эта характеристика более узкая, чем определение , понятие .
    Что приоритетнее?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Вообщем у меня есть мысли как понимать один это объект или кучка мелких общепитов.
    Предлагаю руководствоваться ГОСТами
    Привожу без изменений свои ответы своим бухгалтерам.

    1. Налоговым законодательством на данный момент не определено понятие «общественное питание».
    В соответствии со ст.11 НК толкование данного термина возможно на основании норм других отраслей законодательства.

    В соответствии с Государственным стандартом РФ «Услуги общественного питания .Общие требования» ГОСТ Р 50764-95
    3.1. Услуга общественного питания: результат деятельности предприятий и граждан - предпринимателей по удовлетворению потребностей потребителя в питании и проведении досуга.
    4.2. Услуги питания представляют собой услуги по изготовлению кулинарной продукции и созданию условий для ее реализации и потребления.
    4.2.4. Услуга питания столовой представляет собой услугу по изготовлению кулинарной продукции разнообразной по дням недели или специальных рационов питания для различных групп обслуживаемого контингента (рабочих, школьников, туристов и др.), а также по созданию условий для реализации и организации их потребления на предприятии.

    Таким образом, услуги общественного питания столовой – это последовательная система неразрывных действий (производство и реализация продуктов питания), направленная на удовлетворение потребностей потребителя в питании.

    Для понимания это вывода необходимо сравнить с услугами по торговле. Торговля – это приобретение с целью последующей перепродажи без придания товару дополнительных потребительских свойств. Т.е. для торговли несвойственно производство продукции.

    Основные выводы:
    В случае, если у пункта общественного питания отсутствуют услуги по изготовлению пищи (в том числе подогрев блюд до температуры, пригодной к потреблению), то данный пункт не относится к точке общественного питания.
    В случае, если на территории предприятия производство продукции осуществляется централизованно (в одном месте), но прием пищи производится в различных местах (административное здание, фабрика, цех производства вафельной продукции), то в целях 346.27 НК РФ площадь залов для обслуживания персонала фабрики должна суммироваться на основании данных правоустанавливающих (инвентаризационных документов).
    Второй вывод подтверждается тем, что в ст.346.27 указано, что площадью зала обслуживания посетителей – это площадь всех помещений, используемых налогоплательщиком для организации общественного питания.

    Если исходить из того, что услуги общественного питания – это единый процесс, производство и раздача пищи производится в рамках одной организации, то необходимо рассчитать совокупную площадь налогоплательщика, используемую для организации общественного питания.
    Т.е. суммировать площади залов (как минимум. Как максимум и подсобки в виду неопределенности закона), которые превышают в сумме 150 кв. метров , необходимых для ЕНВД.

    Рассчитывать площади отдельно не следует, т.к. в отдельности точка на фабрике или в вафельном цехе не удовлетворяет понятию результата экономической деятельности – производство и реализация, в связи с отсутствием в этих точках пункта приготовления пищи.(кухни)


    2. Помещения в вафельном цехе, на фабрике не подпадают под понятие «столовая», т.е. не могут быть обложены единым налогом на вмененный доход по следующим соображениям.

    А) В соответствии п.3.7. с ГОСТ РФ «УСЛУГИ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ. ГОСТ Р 50764-95» под столовой понимается «общедоступное или обслуживающее определенный контингент потребителей предприятие общественного питания, производящее и реализующее блюда в соответствии с разнообразным по дням недели меню».

    Б) В соответствии с п. 4.2.4. ГОСТ РФ «УСЛУГИ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ. ГОСТ Р 50764-95»
    Услуга питания столовой представляет собой услугу по изготовлению кулинарной продукции разнообразной по дням недели или специальных рационов питания для различных групп обслуживаемого контингента (рабочих, школьников, туристов и др.), а также по созданию условий для реализации и организации их потребления на предприятии.

    В связи с отсутствием в здании фабрики , а также в вафельном цехе производственного (технологического ) оборудования для приготовления пищи указанные помещения для приема пищи не подпадают под понятие «столовая» не могут рассматриваться , как самостоятельные точки общественного питания для целей ЕНВД.

    Таким образом, понятие столовая включает в себя все помещения , предназначенные для организации общественного питания ( на бытовом языке "объединенные одной кухней ).
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Минфин РФ об особенностях применения ЕНВД при оказании услуг общественного питания



    Деятельность по оказанию услуг общественного питания и обслуживанию клиентов в принадлежащем налогоплательщику зале обслуживания подпадает под ЕНВД. Однако если оказываются "выездные" услуги общественного питания - с доставкой пищи на дом, в офис или другое место, - то в данном случае платить налоги придется в общем порядке. При совмещении обоих вариантов обслуживания и, соответственно, двух систем уплаты налогов, налогоплательщик обязан вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций. Об этом Минфин напоминает в письме от 20.12.2005 г. N 03-11-05/122.



    Источник: www.2z.ru
    Процесс - математика права!

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Как разграничить общепит и розницу

    Министерство Финансов Российской Федерации в письме от 11 марта 2005г. №03-06-05-04/55 в отношении деятельности по оказанию услуг общественного питания сообщило следующее:
    1. К услугам общественного питания следует относить:
    а) услуги питания ресторанов, кафе, столовых, закусочных, баров и предприятий других типов, имеющих залы обслуживания посетителей;
    б) услуги по реализации продукции собственного производства (в частности, полуфабрикатов, готовой продукции, кондитерских изделий), осуществляемые в указанных объектах организации общественного питания при использовании зала площадью не более 150 квадратных метров.
    В указанном письме Минфин разъяснил, что продажа (перепродажа без видоизменения) готовых товаров в объектах организации общественного питания относится к розничной торговле.

    Что будет, общественное питание или розничная торговля, если точка реализует: подогретый шашлык, салаты из свежих овощей, соки и др. напитки на разлив, готовые кондитерские изделия, мороженное, подогретую пиццу, бутерброды и т.д. ????
    Процесс - математика права!

  7. #7
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Я так понимаю, что здесь критерий наличие зала обслуживания посетителей
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Мэй Я так понимаю, что здесь критерий наличие зала обслуживания посетителей

    Исходя из письма зал не критерий.

    ПИСЬМО Минфина РФ от 11.03.2005 N 03-06-05-04/55
    Таким образом, услуги питания столовых, буфетов, бара, магазинов кулинарии, а также услуги по реализации продукции собственного производства (в частности, полуфабрикатов, готовой продукции, кондитерских изделий), осуществляемые в указанных объектах организации общественного питания при использовании зала площадью не более 150 квадратных метров, относятся к услугам общественного питания и подлежат налогообложению единым налогом на вмененный доход. При этом продажа (перепродажа без видоизменения) готовых товаров в объектах организации общественного питания относится к розничной торговле, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади.
    Процесс - математика права!

  9. #9
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ИМХО торговый зал должен включать зал обслуживания посетителей
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Мэй Я так понимаю, что здесь критерий наличие зала обслуживания посетителей

    Согласен, сейчас такой критерий присутствует в НК РФ Статья 346.27. Основные понятия, используемые в настоящей главе (в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 101-ФЗ)

    объект организации общественного питания, имеющий зал обслуживания посетителей, - здание (его часть) или строение, предназначенное для оказания услуг общественного питания, имеющее специально оборудованное помещение (открытую площадку) для потребления готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также для проведения досуга. К данной категории объектов организации общественного питания относятся рестораны, бары, кафе, столовые, закусочные;

    А как быть с прошлым налоговым периодом (например с 2005 г.)?

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 22.03.2005 N А55-12796/04-51
    Суд кассационной инстанции находит правильным вывод арбитражного суда о том, что при определении налоговой базы по ЕНВД необходимо учитывать площадь торговых залов без включения в них площади складских помещений, так как в самом определении в ст. 346.27 Налогового кодекса Российской Федерации понятия "площадь торгового зала" и "зал обслуживания посетителей" являются идентичными, а складские помещения не относятся к залу обслуживания посетителей.
    Процесс - математика права!

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    А нет ли здесь противоречия?

    ПИСЬМО Минфина РФ от 11.03.2005 N 03-06-05-04/55
    <О ПЕРЕВОДЕ НА ЕНВД УСЛУГ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ>
    Таким образом, услуги питания столовых, буфетов, бара, магазинов кулинарии, а также услуги по реализации продукции собственного производства (в частности, полуфабрикатов, готовой продукции, кондитерских изделий), осуществляемые в указанных объектах организации общественного питания при использовании зала площадью не более 150 квадратных метров, относятся к услугам общественного питания и подлежат налогообложению единым налогом на вмененный доход. При этом продажа (перепродажа без видоизменения) готовых товаров в объектах организации общественного питания относится к розничной торговле, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади.

    Статья 346.27. Основные понятия, используемые в настоящей главе

    розничная торговля - торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 - 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без них, в барах, ресторанах, кафе и других точках общественного питания;(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 191-ФЗ, от 07.07.2003 N 117-ФЗ)
    Процесс - математика права!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •