Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    г.Космополит
    Сообщений
    32

    Сообщение Налог с мат выгоды.

    На первый взгляд вопрос простой: Какая ставка должна быть на мат выгоду, полученную при экономии процентов при использовании средств, полученных по кредитному договору?

    ------------------
    С уважением, Сергей.

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    16.03.2001
    Адрес
    Субьект РФ
    Сообщений
    7

    Сообщение

    13%кредит
    35%займ
    (спросил у Гл. буха)

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    16.03.2001
    Адрес
    Субьект РФ
    Сообщений
    7

    Сообщение

    13%кредит
    35%займ
    (спросил у Гл. буха)

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    г.Космополит
    Сообщений
    32

    Сообщение

    Да в налоговой мне также ответили, но обратимся к ст.212 НК РФ. Сия ст. говорит о заемных (кредитных) средствах. Насколько я помню неписанные правила толкования текстов, то что помещено в скобках после определения означает либо разновидность общего понятия, т.е. кредит - разновидность займа, либо однородность понятий кредит - займ. Возникает вопрос. Если это правильное толкование, значит кредитные средства необходимо приравнивать к заемными, а следовательно, распространить и ставку в 35 %. Хотелось бы услышать мнение по этому поводу.

    ------------------
    С уважением, Сергей.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    16.03.2001
    Адрес
    Субьект РФ
    Сообщений
    7

    Сообщение

    Сергей Вы меня просто озадачили, нужно подумать.
    Только вы больше никому не говорите, особенно сотрудникам МНС!

    С уважением,

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    г.Космополит
    Сообщений
    32

    Сообщение

    Я понял ваш юмор Сотрудники ИМНС яростено убеждали меня в 13 %ставки, а я делал вид, что поностью поддерживаю их точку зрения и вообще никаких 35 % не знаю. Но в душе остался при своем мнении и теперь выношу его на скромный суд, в желании чтобы меня переубедили в этом мнении и доказали, что оно неправильное

    ------------------
    С уважением, Сергей.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    16.03.2001
    Адрес
    Субьект РФ
    Сообщений
    7

    Сообщение

    Сергей!
    Прошу прощения, ситуация благополучно разъяснилась ст.224 как раз и устанавливает размер налоговой ставки и в скобках там ни чего нет.
    (Сходил опять к Гл. Бух и зачем им только юрист)

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    г.Космополит
    Сообщений
    32

    Сообщение

    Соглашаюсь, что логика в этих словах тоже есть, но насчет толкования.... как то не стыкуется.

    ------------------
    С уважением, Сергей.

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    С-Петербург/Лен.обл.
    Сообщений
    1

    Сообщение

    Смотрите "Об утверждении Методических рекомендаций налоговым органам о порядке применения главы 23 "Налог на доходы физических лиц" части второй Налогового кодекса Российской Федерации" (с изменениями на 5 марта 2001 года) Приказ МНС России от 29.11.2000 N БГ-3-08/415, то бишь официальное толкование НК - заемные - 35%, кредитные - 13% - статья II-2. Особенности определения налоговой базы и исчисления налога при получении доходов в виде материальной выгоды
    Данная редакция возникла в связи с вступлением в действие 166-ФЗ, изменения - приказом МНС России от 5 марта 2001 года N БГ-3-08/73

    ------------------
    С уважением,
    cam

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    16.03.2001
    Адрес
    Субьект РФ
    Сообщений
    7

    Сообщение

    Не в тему,
    Сергей как то Вы обещали разобраться с суд. приставами?
    ВОПРОС Исп. лист не для банка?

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    г.Космополит
    Сообщений
    32

    Сообщение

    Щас найду эту тему посмотрю чем там все закончилось...

    ------------------
    С уважением, Сергей.

  12. #12
    Модерирую в Кредит
    Регистрация
    30.10.2000
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    9

    Сообщение

    Склоняюсь к 35 % в обоих случаях (как ни прискорбно). Основания ?
    Ст. 807 и 819 (особенно - п.2 : материальная выгода не вытекает из существа именно кредитного договора) ГК , ст. 11 п.1 и ст 224 НК

    ------------------
    Владимир С.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    г.Космополит
    Сообщений
    32

    Сообщение

    to finspec, я тоже к этому склоняюсь и был мягко говоря удивлен когда в налоговой, которая всегда до ээтого стояла на позициях взыскивать все, дала письменный ответ о 13 % мотивируя это тем, что поскольку в ст.224 прямо не написаны "кредитные средства", а только "заемные" то к кредитным применять ставку 13 %

    ------------------
    С уважением, Сергей.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    23.02.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    Присоединяюсь к двум последним сообщениям. Откуда вообще взято "кредитные средства"? Однако, ГНИ то иначе думает пока. Как вам это?

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    г.Космополит
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    102k Нам это нравится!!!!!!!!!!!

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    02.03.2001
    Сообщений
    6

    Лампочка

    Субъективное мнение (личное):
    Кредиты могут выдаваться только кредитными организациями, т.е. теми у кого есть лицензия.
    Однако, "некредитные" организации также выдают работникам ссуды, которые, видимо, и следует считать заемными средствами.
    Вот такая точка зрения.

  17. #17
    HelgaY
    Гость

    По умолчанию

    Ural Jurist Присоединяюсь к мнению насчет 35%, тем более, что в период нашей совместной деятельности вопрос уже обсуждался, даже помнится заключение писали. Да и просто хочу напомнить о себе некоторым уральским юристам.

  18. #18
    Форумянин Аватар для Marus
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    Привет всем. Может кто-нибудь мнение высказать? Следующая ситуация.
    Офердрафт по карте. С момента возникновения просроченной задолженности банк прекращает начислять проценты по договору, начисляет лишь штрафные пени. Карта расчетная (не кредитная).
    Возник вопрос у наших клиентщиков - возникает ли у физика материальная выгода?
    Позиция:
    В соответствии с п. 1, подп. 1 ст. 212 НК РФ доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, является материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком кредитными средствами, за исключением материальной выгоды, полученной в связи с операциями с кредитными картами
    в течение беспроцентного периода, установленного в договоре о предоставлении кредитной карты.
    ТО есть подобное исключение не относится к операциям с расчетными картами.
    С даты, с которой банк перестает проценты начислять до даты возврата (признания долга) или судебного решения клиент нашими деньгами пользуется бесплатно - под нулевую ставку скажем.
    Считаю, что в результате применения вышеописанной схемы начисления процентов по овердрафту у заемщика – физического лица возникает материальная выгода, подлежащая налогообложению.
    Наши налоговики говорят, что размер штрафных санкций (расчеты там приводят и т.д.) перекрывают процентную ставку и поэтому у физика, как они говорят, не выгода, а убыток. Смешно звучит, но смысл ясен. Они отождествляют эти проценты - по договору и проценты штрафных пеней. Так есть тут выгода формально или нет?
    С уважением

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 5 июля 2007 г. N 03-04-06-01/215

    Даны разъяснения по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами.
    При получении налогоплательщиком от организации дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными средствами, организация признается налоговым агентом и обязана исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога в бюджетную систему РФ. Дата фактического получения доходов при получении доходов в виде материальной выгоды определяется как день уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам. Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам.
    При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога (например, если налоговый агент не производит никаких выплат налогоплательщику) налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика. В такой ситуации исчисление и уплату налога на доходы физических лиц налогоплательщик осуществляет самостоятельно.
    http://www.garant.ru/hview.php?pid=9...t=federal&mail
    Процесс - математика права!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •