Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    16.09.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    184

    По умолчанию Экспорт, ИМНС говорит что контракт ничтожен

    В экспортном контракте в преамбуле написан ГД Иванов, в разделе подписи сторон тоже Иванов , но подпись Сидорова. Когда заключали контракт неудосужились поменять по тексту контракта Иванова на Сидорова. Иванов на момент заключения договора уже уволился Сидоров был ГД. Стороны контракта обязанности исполнили в полном объеме. Сейчас налоговая говорит ваш контракт недействительный т.к. у Вас подпись одна а расшифровка другая и в преамбуле Иванов . Все документы в соответстии с 165 статьей в полном порядке. Бред какой то ....
    Последний раз редактировалось mvv_spb; 11.03.2004 в 19:41.

  2. #2
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    а МНС не уточняет со ссылкой на нормы гр.права (применимого в рамках контракта), почему его положения ничтожны?
    конечно, бред. если есть желание, представьте официальную переписку с покупателем о том, что в контракте имелся в виду сидоров, а не иванов. именно переписку (не изменения к контракту), которая свидетельствовала бы о воле сторон.
    но все равно в суд, видимо, пойдете. как я полагаю.

  3. #3
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    lxv а что, если все-таки не тот (неуполномоченное лицо) дядька подписал, а стороны меж тем согласились что договор исполнен в полном объеме, претензий нет - то договор м.б. теоретически признан ничтожным?

    Или мы говорим про оспоримость сделки. Тогда причем тут налорг?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    16.09.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Добрый день Александра !
    ИМНС с нами пока по телефону общаются, мол контракт ваш недействительный т.к. стоит по тексту Иванов который на момент заключения контракта был уволен. Доказать , что подпись в контракте стоит действительно действующего ГД мы можем. Но раздражает , то что ИМНС сует нос в контракт.... причем уже не первый раз.

    Бедолага
    Фишка в том, что подпись именно уполномоченого лица действующего ГД.

    То что отнеслись к составлению экспортного контракта небрежно факт...без меня делали ...

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага а стороны меж тем согласились что договор исполнен в полном объеме, претензий нет - то договор м.б. теоретически признан ничтожным?

    похожая ситуация:


    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    кассационной инстанции по проверке законности
    и обоснованности судебных актов арбитражных судов,
    вступивших в законную силу

    от 8 декабря 2003 г. Дело N А35-1620/03-С2

    Налогоплательщик не согласился с данными выводами налогового органа, считая, что Налоговым кодексом не предусмотрено возмещение НДС только при исполнении экспортного контракта полностью, не предусмотрена возможность отказа в возмещении сумм НДС при несовпадении сумм контракта и сумм отгрузок по экспорту, так как налоговые органы не наделены правом вмешиваться во взаимоотношения хозяйствующих субъектов и диктовать условия и порядок исполнения договора. Ссылку налогового органа на отсутствие в СВИФТ-послании указания номера контракта налогоплательщик просил признать неосновательной, так как СВИФТ-послание находится во взаимосвязи с паспортом сделки, ГТД, СМR, инвойсом, выписками и извещениями банка и указанные документы во взаимосвязи вполне позволяют установить, по какому контракту поступили валютные средства.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher а всет-ки в ЦО есть центровые судьи!!!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    mvv_spb
    ИМНС с нами пока по телефону общаются, мол контракт ваш недействительный т.к. стоит по тексту Иванов который на момент заключения контракта был уволен. Доказать , что подпись в контракте стоит действительно действующего ГД мы можем. Но раздражает , то что ИМНС сует нос в контракт.... причем уже не первый раз.
    Совет: Спросите специалиста налоговой По каким основаниям контракт недействителен,
    по основаниям оспоримости или ничтожности?

    будет интересно услышать ответ. Вместе посмеёмся.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    налоговые органы не наделены правом вмешиваться во взаимоотношения хозяйствующих субъектов и диктовать условия и порядок исполнения договора

    Это, конечно, правильно.
    Но все же в исходном посте, ИМХО, речь не совсем о том (спор не о том, исполнен ли контракт полностью).
    Контракт вообще для чего представляется в налоговый орган?
    Но в любом случае признавать контракт недействительным налоговые органы не вправе.

  9. #9
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Lucy Контракт вообще для чего представляется в налоговый орган?
    Но в любом случае признавать контракт недействительным налоговые органы не вправе.


    См. ст. 45 НК РФ
    Взыскание налога с организации не может быть произведено в
    бесспорном порядке, если обязанность по уплате налога основана на
    изменении налоговым органом:
    1) юридической квалификации сделок, заключенных
    налогоплательщиком с третьими лицами;
    2) юридической квалификации статуса и характера деятельности
    налогоплательщика.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  10. #10
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Хых... не люблю цитировать чужие мысли, ибо как говорят суфии: хорошая мысль - это сочный спелый плод, который надо съесть, а произнесенная чужая мысль - это попытка съесть то, что уже переработано.

    И тем не менее, хорошо сказано:

    Цитата Сообщение от С.Зинченко, доктор юридических наук Б.Газарьян
    Весьма распространенной в сфере хозяйствования и правоприменения стала практика, когда договоры подписывают заместители руководителей исполнительных органов, другие должностные лица коммерческих организаций, хотя такое право учредительными документами им не предоставлено. Нередко на указанных договорах ставится печать фирмы, а при расшифровке подписи значится фамилия правомочного должностного лица (генерального директора, другого первого лица, имеющего право заключать подобные сделки). Стороны обычно не поднимают вопрос о дефектности сделки, а приберегают этот "аргумент" на случай привлечения к ответственности. В последнем случае заинтересованная сторона ставит перед арбитражным судом вопрос о признании сделки недействительной.

    Как оценить данную сделку и какую в этой связи применить норму материального права?

    Указанная сделка может быть признана недействительной в связи с заключением ее с неправосубъектным лицом. Печать же на договоре не меняет ситуацию, так как она, по общему положению, не относится к непременным реквизитам договора.

    Признавая данную сделку недействительной, необходимо особое внимание обращать на правовой статус тех заместителей (других должностных лиц) руководителя исполнительного органа, которые подписали договор. Если эти лица в учредительных документах значатся в качестве органа юридического лица (правление, дирекция), их действия следует квалифицировать по ст.174 ГК, несмотря на то, что им не предоставлено право заключать любые сделки. Ведь они совершают в качестве органа юридического лица без доверенности другие хозяйственно-правовые действия. Так, весьма распространенной является практика, когда заместители руководителей исполнительных органов коммерческих организаций подписывают платежные документы, а в кредитных учреждениях имеются карточки с образцами их подписей. Поэтому, заключая договор, они превышают полномочия как органы своего юридического лица.

    Если же указанные лица не входят в состав органа (органов) юридического лица, они должны действовать по доверенности, посредством института представительства. В этом случае сделка может быть признана недействительной в связи с заключением ее неуполномоченным лицом (ст.183 ГК). Однако последующее одобрение сделки представляемым порождает для него все правовые последствия по данной сделке с момента ее совершения (п.2 ст.183 ГК). В разъяснениях Высшего Арбитражного Суда РФ конкретизированы способы одобрения представляемым подобных сделок. Факт исполнения представляемым своих обязанностей и реализации прав по сделке свидетельствует о ее одобрении.
    Я понимаю что в данном запросе речь о другом: подписал-то как раз тот, а фамилия в преамбуле договора не та.

    Т.е. речь, вероятно может итти не о недействительности сделки (надеюсь, с этим все согласны) а о претензиях к документу "контракт" из Ст.165.

    Но, если мы посмотрим на требование к документу "контракт", то от него нужно только информация, необходимая для проведения налогового контроля, в частности : условие поставки, сроки, цена,вид продукции). Важность такого показателья как фамилия управомоченного лица в преамбуле контракта для целей налогового контроля в Ст.165 не указана и из анализа Гл.21 следует, что это, правда, не важно.

    Ну и хрен с ней, ИМХО.
    Последний раз редактировалось Бедолага; 15.03.2004 в 07:08.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98

    По умолчанию

    См. ст. 45 НК РФ

    Bychkov
    ну дык и я об этом.

    если мы посмотрим на требование к документу "контракт", то от него нужно только информация, необходимая для проведения налогового контроля, в частности : условие поставки, сроки, цена,вид продукции). Важность такого показателья как фамилия управомоченного лица в преамбуле контракта для целей налогового контроля в Ст.165 не указана

    См. ст.45 НК
    Т.е. если налоговый орган что-то не устраивает, по идее, он должен идти в суд и там доказывать отсутствие сделки (ее недействительность).

  12. #12
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Lucy
    В случае mvv_spb все просто, нужно только вспомнить ст. 183 ГК РФ
    Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом
    1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
    2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.
    Обрати внимание на фразу Последующее одобрение сделкии при этом не забывать про ч.3 ст. 10 ГК РФ
    3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
    Все остальное должно приложиться, если стоишь на своем и не дергаешся.Кстати, есть еще замечательная норма в Конституции РФ ч.3 ст. 17
    Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно арушать права и свободы других лиц.
    правда в финансовом праве эту норму стараются не замечать, но ст. 10 (ч.2) ГК РФ указывает, что :
    1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
    Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
    2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
    А вот здесь получается под благовидным предлогом защиты интересов государства ИМНС РФ пользуясь своим правом нарушает права налогоплательщиков и действует исключительно с целью нанести им вред, поэтому не забывайте про ст.2 (ч.3) ГК РФ
    К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
    т.е. одна защита переход к ГК РФ через Конституцию РФ, которую никогда нельзя забывать
    Последний раз редактировалось Bychkov; 15.03.2004 в 20:06. Причина: Уточнение позиции
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  13. #13
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Lucy а в целом я за то, что бы признать эту сделку недействительной по причине орфографических ошибок в договоре. Вернуть товар на территорию РФ и выручку забугор. Вычеты не применять. Так-то.

    Ухожу, напевая: "Жи-и-и-знь невозможно повернуть на з-а-а-а-а-д..."
    Последний раз редактировалось Бедолага; 16.03.2004 в 05:14. Причина: уточнение слов песни
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  14. #14
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Lucy не верь Бедолаге

    просто НАДО.Ж.ДАТЬ, или ПОСЛАТЬ результат один и тот же - отстанут
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    16.09.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Bychkov
    Да в моем случае даже не нужно вспоминать ч.2 ст.183 т.к. подписал то уполномоченный а вот расшифровка не правильная....

    Как эта дама еще не догадалась проверить подпись иностранца ... тьфу тьфу тьфу....

  16. #16
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    mvv_spb
    Дык, чего ж тогда волноваться ?!!

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    16.09.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    184

    По умолчанию

    Bychkov
    Да не хочется в суде лишний раз доказывать , что ИМНС не права ))))

  18. #18
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    mvv_spb Это уже от Вас не зависит, поэтому я советовал спросить нологовиков по каким основаниям контракт недействителен ?
    Зачастую трёп прекращается если немогут ответить на логичный вопрос, ведь им нужно исковое худо-бедно обосновывать
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •