Показано с 31 по 60 из 66
-
04.03.2004, 09:56 #31
Т.е. в какой валюте платили, в той и учитываем? все гораздо смешней: если нет в конкретной ЦБ императива о валюте платежа - ничего курсовать не надо, поскольку ценность - не валютная. Учет по исторической цене (расходы по приобретению) в рублях, которая определяется по курсу на дату покупки.
"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
04.03.2004, 10:00 #32
Бедолага
Алексей, привет !
А если у нас акции они же вообще не предусматривают валютной оговорки ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
04.03.2004, 10:05 #33
Ну собственно, мы так и делаем. Все бумаги инвестиционного портфеля учитываем по цене приобретения в валюте приобретения.
А вот по акциям разве бывает валютная оговорка?
-
04.03.2004, 10:08 #34
Punisher Привет!
кугсовать, кугсовать и еще раз кугсовать!"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
04.03.2004, 10:12 #35
Бедолага кугсовать, кугсовать и еще раз кугсовать!
вообщем опять вернулись, что такое стоиомсть Вот Матан мне вчера по этому поводу привела пример, мы валюту купили з арубли, она же у нас в балансе по курсу, тогда получается акцию по номиналу переоценивать, только вот разница м/ду покупкой и номиналом - вроде не курсовая будетВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
04.03.2004, 10:19 #36
Punisher самое смешное, ИМХО, что эту "курсовую разницу" при досрочном выбытии Аблигации еще и придется снимать, ИМХО. Поскольку такая "курсовая" не формирует ни расходов ни доходов при выбытии.
Уродство, что говорить..."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
04.03.2004, 10:19 #37
Punisher тогда получается акцию по номиналу переоценивать- ни в коем случае. Номинал приобретенных акций нас не интересует с точки зрения учета. Только затраты на приобретение.
-
04.03.2004, 10:25 #38
marina нас не интересует с точки зрения учета а прокурора интересует.
"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
04.03.2004, 10:25 #39
marina Номинал приобретенных акций нас не интересует с точки зрения учета
ты можешь дать ссылку на НК РФ ? это вопрос, который при разборке зададут, с учетом того, что это валютная ценностьВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
04.03.2004, 10:34 #40
Punisher, не могу. Но рассуждаю так. НК интересует УЧЕТНАЯ СТОИМОСТЬ приобретенной ценной бумаги для определения расходов при ее реализации - см. ст. 280. В этой статье разнообразные способы определения такой стоимости, отдельно для котируемых и некотируемых бумаг. Но везде фигурирует рыночная стоимость или цена приобретения, номинал не упоминается.
-
04.03.2004, 10:36 #41
marina
курсовая течет параллельно статье 280 НК РФ, там вообще про другоеВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
04.03.2004, 10:38 #42
в целом прихожу к выводу: курсовать валютн. акции надо внезависимости от способа оплаты, но эту же и разницу снимать при выбытии, отличном от предъявлении к платежу.
Этот способ конечно уродский, но на то есть явная воля законодателя - так оценивать доходность по валютной ценности. В БУ же это не позволяет делать принцип осмотрительности."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
04.03.2004, 10:44 #43
Punisher Параллель все равно должна быть, если речь идет об одном и том же объекте учета.
Бедолага курсовать валютн. акции надо внезависимости от способа оплатыВ переводе с юридического на бухгалтерский - приобретенные акции как объект налогового учета учитываются по номиналу? А в рублях - тоже?
-
04.03.2004, 10:48 #44
marina
в НУ нет понятия принятие к учету, нет там статики, только расходы и доходы
Параллель все равно должна быть, если речь идет об одном и том же объекте учета
а может тут два объекта первоначальная стоимость ц/б - ст. 280 НК РФ, и стоимость ваютной ценности - 271,272 ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
04.03.2004, 10:49 #45
marina и в рублях тоже, если акции - валютные. Так говорил Заратустра от НК.
Ты не путай разумные и в целом либеральные принципы БУ от императивов из налогового права.
Ты аналог Ст.40 НК видела в бухучете? Нет?"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
04.03.2004, 11:06 #46
Punisher в НУ нет понятия принятие к учету, нет там статики, только расходы и доходы
Неправда. По амортизируемому имуществу есть объекты. И здесь должны быть. Чего переоцениваем-то?! Должен быть объект.
а может тут два объекта первоначальная стоимость ц/б - ст. 280 НК РФ, и стоимость ваютной ценности - 271,272 ?- беспредел.
Бедолага Ты аналог Ст.40 НК видела в бухучете? Видела, и как раз по ценным бумагам, которые учитываются по рыночной стоимости. И МСФО на этом принципе построены.
-
04.03.2004, 11:08 #47
Бедолага Ты не путай разумные и в целом либеральные принципы БУ от императивов из налогового права.
Я все-таки надеюсь, что там должен присутствовать здравый смысл и логика какая-никакая.
-
04.03.2004, 11:14 #48
marina Чего переоцениваем-то?!
мы переоцениваем стоимость
Ты скажи в чем отличается Дядя Вася, купивший за $, от Бабы Мани, купившей за рубли ? почему у одного будут доходы/расходы, а у другого нет, по твоей логике ? ВОт зздесь ,как раз, имхо, и нелогичность
Ps:
Видела, и как раз по ценным бумагам, которые учитываются по рыночной стоимости. И МСФО на этом принципе построены.
т.е в МСФО доход по сделке по справедливой цене считается ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
04.03.2004, 11:17 #49
marina что там должен присутствовать здравый смысл и логика какая-никакая
Марина, как говорил Винету: "моя сказал все." И как говорил П.Пилат: "Я умываю руки"."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
04.03.2004, 11:30 #50
Бедолага Никогда не сдавайся. (с)
Punisher, не знаю. Надо подумать.
т.е в МСФО доход по сделке по справедливой цене считается ?Нет, оценка объектов по справедливой цене. А отсюда - и доходы-расходы.
-
04.03.2004, 12:00 #51
marina Никогда не сдавайся. (с) Вот мудрая женщина, знает чем мужика зацепить )
Так вот: нормы НК явно предписывают переоценивать валютные ценности. Понятие "стоимость валютной ценности", используемое в Ст.272, ч.4, п.7 связана с "иностранной валютой, в которой она выражена".
Так вот, что бы понять как эта "стоимость" определяется, достаточно обратиться к Ст.313:
Налоговый учет - система обобщения информации для определения налоговой базы по налогу на основе данных первичных документов, сгруппированных в соответствии с порядком, предусмотренным настоящим Кодексом."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
04.03.2004, 14:56 #52
Ребята и девчата, а рази резу для приобретения этих валютных акций разрешений никаких не надо?
вот хде и как он не нарушая валютное зак-во купит таку акцию за рубли?
а ежели нарушая, то тут саавсем другая песня, имхо.
-
04.03.2004, 15:00 #53
к вопросу о переоценках: а почему Вы полагаете, что в БУ такой же ерунды нет? П.7 ПБУ 3/00 выше приведен и содержит указание на то, что пересчету подлежат "краткосрочные ценные бумаги...выраженные в иностранной валюте". При этом термин "стоимость", который содержится в начале предложения, отнюдь не свидетельствует о том, что он относится ко всем частям фразы (например, не бывает стоимости обязательств). Скорее наоборот, - он относится лишь к дензнакам (первой части предложения).
Я к тому, что не стоимость, выраженная в иновалюте пересчитывается, а, собственно, ЦБ в иновалюте. Неоднозначная фраза, но приводит, тем не менее, как я полагаю, к 1 лишь выводу: пересчитывается номинал.
я не знаю случаев, чтобы кто-нибудь когда-нибудь пересчитывал номинал валютной облигации, приобретенной за рубли.
это к вопросу о том, откуда такая хрень в НК взялась: из бухучета.
по моему мнению, есть 2 пути:
а) формальный - пересчитывать исходя из буквы закона;
б) рассматривать цель пересчета как такового (исходя из определения "курсовая разница") и ст.41 (определение "доход") - и не пересчитывать.
мне кажется, так.
-
04.03.2004, 15:00 #54
АСГ вот хде и как он не нарушая валютное зак-во купит таку акцию за рубли?
у нашего реза можно булет купить за рубли, разве нет ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
04.03.2004, 15:03 #55
АСГ 90% валюта, 10% - рубли. например. рубли - комиссия и иная всякая хрень.
-
04.03.2004, 15:08 #56
вот еще добавлю..теоритически.
если бумага котируется, то м.б. "стоимость"-не сколько на ней написано, а сколько дают на бирже?
и еще ..цитатка-то про то, что такое валютная ценность устарекла..
по новому ФЗ
5) валютные ценности - иностранная валюта и внешние ценные бумаги;внешние ценные бумаги - ценные бумаги, в том числе в бездокументарной форме, не относящиеся в соответствии с настоящим Федеральным законом к внутренним ценным бумагам;
Бедолага
Алексей, меня твой вывод про номинал не радует
а почему бы не сказать что стоимость в данном случае=учетной стоимости? или рыночной стоимости? а не номиналу?
ведь все первичные докм по приобретению этой бумаги будут подтверждать на номинал, а реальные затраты..
лли ты считаешь, что сама бумага тоже есть "первичный документ"?
-
04.03.2004, 15:14 #57
-
04.03.2004, 15:14 #58
Punisher
у нашего реза можно булет купить за рубли, разве нет ?
нет, без разреншения низя- приобретения ц/б в валюте-опрация, связанная с движением капитала..только физлицам мона до 75 тыс у.е в год
пофигу у кого купили..
lxv
90% валюта, 10% - рубли. например. рубли - комиссия и иная всякая хрень.
при разрешении на операцию вполне реально..
вот что интересно..преоценивать исходя из номинала-яный бред..по крайней мере экономически
но если цена приобретения гораздо выше номинала, то формальный подход очень даже выгоден..
-
04.03.2004, 15:21 #59
marina
давай ругаЦЦа
ты считаешь, что сторону на баррикаде я выбрал ислючительно из-за твоего местонахождения?
вот уж хде
имхо(слово какое-то уже устаревшее ..помню Саша со мхом его сравнивала
вызывает неясность трактовка "стоимость" употьребленной в положениях НК, затрагивающих валютную переоценку
ну и какие виды стоимости есть в НК?
вот тут бы про аналогию и универсальность воли вспомнить
-
04.03.2004, 15:58 #60
lxv Саша, ого, зело рад слышать! "И вновь настало вдохновенье, и для меня возникли вновь: и божество и вдохновенье, и много кой чего еще!"
Ты куда пропала? Не бросай нас, грешных лишь по тому основанию что мы ЕСН не начисляем с подарков."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки