Переоценка валютных ценостей по 25 Главе

**Бедолага** · 04.03.2004, 09:56

Т.е. в какой валюте платили, в той и учитываем? все гораздо смешней: если нет в конкретной ЦБ императива о валюте платежа - ничего курсовать не надо, поскольку ценность - не валютная. Учет по исторической цене (расходы по приобретению) в рублях, которая определяется по курсу на дату покупки.

**Punisher** · 04.03.2004, 10:00

Бедолага
Алексей, привет !
А если у нас акции они же вообще не предусматривают валютной оговорки ?

**marina** · 04.03.2004, 10:05

Ну собственно, мы так и делаем. Все бумаги инвестиционного портфеля учитываем по цене приобретения в валюте приобретения.
А вот по акциям разве бывает валютная оговорка?

**Бедолага** · 04.03.2004, 10:08

Punisher Привет!

кугсовать, кугсовать и еще раз кугсовать!

**Punisher** · 04.03.2004, 10:12

Бедолага кугсовать, кугсовать и еще раз кугсовать!
вообщем опять вернулись, что такое стоиомсть

Вот Матан мне вчера по этому поводу привела пример, мы валюту купили з арубли, она же у нас в балансе по курсу, тогда получается акцию по номиналу переоценивать, только вот разница м/ду покупкой и номиналом - вроде не курсовая будет

**Бедолага** · 04.03.2004, 10:19

Punisher самое смешное, ИМХО, что эту "курсовую разницу" при досрочном выбытии Аблигации еще и придется снимать, ИМХО. Поскольку такая "курсовая" не формирует ни расходов ни доходов при выбытии.

Уродство, что говорить...

**marina** · 04.03.2004, 10:19

Punisher тогда получается акцию по номиналу переоценивать- ни в коем случае. Номинал приобретенных акций нас не интересует с точки зрения учета. Только затраты на приобретение.

**Бедолага** · 04.03.2004, 10:25

marina нас не интересует с точки зрения учета а прокурора интересует.

**Punisher** · 04.03.2004, 10:25

marina Номинал приобретенных акций нас не интересует с точки зрения учета
ты можешь дать ссылку на НК РФ ?

это вопрос, который при разборке зададут, с учетом того, что это валютная ценность

**marina** · 04.03.2004, 10:34

Punisher, не могу. Но рассуждаю так. НК интересует УЧЕТНАЯ СТОИМОСТЬ приобретенной ценной бумаги для определения расходов при ее реализации - см. ст. 280. В этой статье разнообразные способы определения такой стоимости, отдельно для котируемых и некотируемых бумаг. Но везде фигурирует рыночная стоимость или цена приобретения, номинал не упоминается.

**Punisher** · 04.03.2004, 10:36

marina
курсовая течет параллельно статье 280 НК РФ, там вообще про другое

**Бедолага** · 04.03.2004, 10:38

в целом прихожу к выводу: курсовать валютн. акции надо внезависимости от способа оплаты, но эту же и разницу снимать при выбытии, отличном от предъявлении к платежу.

Этот способ конечно уродский, но на то есть явная воля законодателя - так оценивать доходность по валютной ценности. В БУ же это не позволяет делать принцип осмотрительности.

**marina** · 04.03.2004, 10:44

Punisher Параллель все равно должна быть, если речь идет об одном и том же объекте учета.
Бедолага курсовать валютн. акции надо внезависимости от способа оплатыВ переводе с юридического на бухгалтерский - приобретенные акции как объект налогового учета учитываются по номиналу? А в рублях - тоже?

**Punisher** · 04.03.2004, 10:48

marina
в НУ нет понятия принятие к учету, нет там статики, только расходы и доходы
Параллель все равно должна быть, если речь идет об одном и том же объекте учета
а может тут два объекта первоначальная стоимость ц/б - ст. 280 НК РФ, и стоимость ваютной ценности - 271,272 ?

**Бедолага** · 04.03.2004, 10:49

marina и в рублях тоже, если акции - валютные. Так говорил Заратустра от НК.

Ты не путай разумные и в целом либеральные принципы БУ от императивов из налогового права.

Ты аналог Ст.40 НК видела в бухучете? Нет?

**marina** · 04.03.2004, 11:06

Punisher в НУ нет понятия принятие к учету, нет там статики, только расходы и доходы
Неправда. По амортизируемому имуществу есть объекты. И здесь должны быть. Чего переоцениваем-то?! Должен быть объект.

а может тут два объекта первоначальная стоимость ц/б - ст. 280 НК РФ, и стоимость ваютной ценности - 271,272 ?- беспредел.

Бедолага Ты аналог Ст.40 НК видела в бухучете? Видела, и как раз по ценным бумагам, которые учитываются по рыночной стоимости. И МСФО на этом принципе построены.

**marina** · 04.03.2004, 11:08

Бедолага Ты не путай разумные и в целом либеральные принципы БУ от императивов из налогового права.
Я все-таки надеюсь, что там должен присутствовать здравый смысл и логика какая-никакая.

**Punisher** · 04.03.2004, 11:14

marina Чего переоцениваем-то?!
мы переоцениваем стоимость

Ты скажи в чем отличается Дядя Вася, купивший за $, от Бабы Мани, купившей за рубли ? почему у одного будут доходы/расходы, а у другого нет, по твоей логике ? ВОт зздесь ,как раз, имхо, и нелогичность

Ps:
Видела, и как раз по ценным бумагам, которые учитываются по рыночной стоимости. И МСФО на этом принципе построены.
т.е в МСФО доход по сделке по справедливой цене считается ?

**Бедолага** · 04.03.2004, 11:17

marina что там должен присутствовать здравый смысл и логика какая-никакая

Марина, как говорил Винету: "моя сказал все." И как говорил П.Пилат: "Я умываю руки".

**marina** · 04.03.2004, 11:30

Бедолага Никогда не сдавайся. (с)
Punisher, не знаю. Надо подумать.

т.е в МСФО доход по сделке по справедливой цене считается ?Нет, оценка объектов по справедливой цене.

А отсюда - и доходы-расходы.

**Бедолага** · 04.03.2004, 12:00

marina Никогда не сдавайся. (с) Вот мудрая женщина, знает чем мужика зацепить )

Так вот: нормы НК явно предписывают переоценивать валютные ценности. Понятие "стоимость валютной ценности", используемое в Ст.272, ч.4, п.7 связана с "иностранной валютой, в которой она выражена".

Так вот, что бы понять как эта "стоимость" определяется, достаточно обратиться к Ст.313:

Налоговый учет - система обобщения информации для определения налоговой базы по налогу на основе данных первичных документов, сгруппированных в соответствии с порядком, предусмотренным настоящим Кодексом.

тав вот, там где "настоящий кодекс" говорил про аналог "себестоимости обекта учета", он применял слово "затраты". Тут он этого не сделал. Объяснение одно - стоимость - то что на этой бумаге написано.

**АСГ** · 04.03.2004, 14:56

Ребята и девчата, а рази резу для приобретения этих валютных акций разрешений никаких не надо?

вот хде и как он не нарушая валютное зак-во купит таку акцию за рубли?

а ежели нарушая, то тут саавсем другая песня, имхо.

**lxv** · 04.03.2004, 15:00

к вопросу о переоценках: а почему Вы полагаете, что в БУ такой же ерунды нет? П.7 ПБУ 3/00 выше приведен и содержит указание на то, что пересчету подлежат "краткосрочные ценные бумаги...выраженные в иностранной валюте". При этом термин "стоимость", который содержится в начале предложения, отнюдь не свидетельствует о том, что он относится ко всем частям фразы (например, не бывает стоимости обязательств). Скорее наоборот, - он относится лишь к дензнакам (первой части предложения).
Я к тому, что не стоимость, выраженная в иновалюте пересчитывается, а, собственно, ЦБ в иновалюте. Неоднозначная фраза, но приводит, тем не менее, как я полагаю, к 1 лишь выводу: пересчитывается номинал.
я не знаю случаев, чтобы кто-нибудь когда-нибудь пересчитывал номинал валютной облигации, приобретенной за рубли.
это к вопросу о том, откуда такая хрень в НК взялась: из бухучета.

по моему мнению, есть 2 пути:
а) формальный - пересчитывать исходя из буквы закона;
б) рассматривать цель пересчета как такового (исходя из определения "курсовая разница") и ст.41 (определение "доход") - и не пересчитывать.

мне кажется, так.

**Punisher** · 04.03.2004, 15:00

АСГ вот хде и как он не нарушая валютное зак-во купит таку акцию за рубли?
у нашего реза можно булет купить за рубли, разве нет ?

**lxv** · 04.03.2004, 15:03

АСГ 90% валюта, 10% - рубли. например. рубли - комиссия и иная всякая хрень.

**АСГ** · 04.03.2004, 15:08

вот еще добавлю..теоритически.
если бумага котируется, то м.б. "стоимость"-не сколько на ней написано, а сколько дают на бирже?

и еще ..цитатка-то про то, что такое валютная ценность устарекла..
по новому ФЗ

5) валютные ценности - иностранная валюта и внешние ценные бумаги;

внешние ценные бумаги - ценные бумаги, в том числе в бездокументарной форме, не относящиеся в соответствии с настоящим Федеральным законом к внутренним ценным бумагам;

так чта теоритически, что валютной ценностью м.б. бумага, номинированная в рублях

Бедолага

Алексей, меня твой вывод про номинал не радует

а почему бы не сказать что стоимость в данном случае=учетной стоимости? или рыночной стоимости? а не номиналу?

ведь все первичные докм по приобретению этой бумаги будут подтверждать на номинал, а реальные затраты..
лли ты считаешь, что сама бумага тоже есть "первичный документ"?

**marina** · 04.03.2004, 15:14

АСГ Вау!! Мы с тобой по одну сторону баррикады?!

**АСГ** · 04.03.2004, 15:14

Punisher

у нашего реза можно булет купить за рубли, разве нет ?

нет, без разреншения низя- приобретения ц/б в валюте-опрация, связанная с движением капитала..только физлицам мона до 75 тыс у.е в год
пофигу у кого купили..

lxv

90% валюта, 10% - рубли. например. рубли - комиссия и иная всякая хрень.

при разрешении на операцию вполне реально..

вот что интересно..преоценивать исходя из номинала-яный бред..по крайней мере экономически
но если цена приобретения гораздо выше номинала, то формальный подход очень даже выгоден..

**АСГ** · 04.03.2004, 15:21

marina

давай ругаЦЦа

ты считаешь, что сторону на баррикаде я выбрал ислючительно из-за твоего местонахождения?
вот уж хде

имхо(слово какое-то уже устаревшее

..помню Саша со мхом его сравнивала

вызывает неясность трактовка "стоимость" употьребленной в положениях НК, затрагивающих валютную переоценку

ну и какие виды стоимости есть в НК?
вот тут бы про аналогию и универсальность воли вспомнить

**Бедолага** · 04.03.2004, 15:58

lxv Саша, ого, зело рад слышать! "И вновь настало вдохновенье, и для меня возникли вновь: и божество и вдохновенье, и много кой чего еще!"

Ты куда пропала? Не бросай нас, грешных лишь по тому основанию что мы ЕСН не начисляем с подарков.