Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 32
  1. #1
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию Гл.21: как правильно справить собственную нужду

    Ну, что коллеги, затруднения у меня опять...

    Не знаю как нужду собственную признать-то для целей Гл.21...

    У кого появились мнения? Саша (lxv) на Таксхелпе давала свое видение этой проблемы, но время много прошло....

    Ее коллеги бывшие мне уже советы дают: убытки ОПХ - это оно самое, а я им не верую...

    вот нашел прикольнное:

    Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
    от 10 декабря 2003 г. N А13-62/03-21



    Указанная сумма доначислена налоговой инспекция со ссылкой на то, что ОАО "Сокольский ЦБК" в нарушение пункта 1 статьи 159 Налогового кодекса Российской Федерации начислило ставку 20% не на всю стоимость переданных материалов (работ, услуг) для собственных нужд, расходы, на которые не принимаются к вычету при исчислении налога на прибыль.
    При этом налоговый орган не указывает, какие именно товары (работы, услуги) и по каким документам передавались заявителем для собственных цужд. Суд лишен возможности оценить прапомерность решения налоговой инспекции.
    При таких обстоятельствах суд первой инстанции правомерно указал на то, что налоговая инспекция не доказала факта занижения суммы налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в бюджет.

    т.е. от налорга внятно требуется указать те товары работы услуги, а не просто чохом "расходы не принимаемые"...

    Это воодушевляет...

    Кто что думает?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Ее коллеги бывшие мне уже советы дают: убытки ОПХ - это оно самое
    просто звери какие-то


    ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    РЕШЕНИЕ
    от 27 июля 2000 г. N ГКПИ 00-701
    Использование указанными лицами общераспространенных полезных ископаемых или подземных вод на производственные и технологические цели не может считаться использованием общераспространенных полезных ископаемых непосредственно для своих нужд, поскольку конечной целью любой производственной (технологической) деятельности коммерческих организаций является приобретение прибыли.

    А вот Татьяна говорил, чтаа:
    Ребята, насколько я понимаю, речь в данном обсуждении идет все же о 159 НК РФ (весьма специфической статье). Не каждая передача для собственных нужд рассматривается как объект для НДС, а лишь та, которая...
    При передаче налогоплательщиком товаров (выполнении работ, оказании услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету (в том числе через амортизационные отчисления), при исчислении налога на прибыль организаций, налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен реализации идентичных (а при их отсутствии - однородных) товаров (аналогичных работ, услуг), действовавших в предыдущем налоговом периоде, а при их отсутствии - исходя из рыночных цен с учетом акцизов (для подакцизных товаров и подакцизного минерального сырья) и без включения в них налога и налога с продаж.
    Изначально предполагалось (по крайней мере, в разъяснениях, которые давались в прошлом году, пока не ввели 25 главу), что это все те товары, работы, услуги, которые пойдут на непроизводственную сферу - соцкультбыт, жилсфера и т.п., поскольку ранее, расходы, связанные с обслуживанием всего этого добра не уменьшали налогооблагаемую прибыль (хотя как сказать, через льготу все равно налог на прибыль мы с этих расходов не платили).
    Теперь, пример более конкретный и ближе к современной ситуации:
    Есть предприятие, у него есть столовая. Я думаю, что в большинстве регионов деятельность столовой подпадает под ЕНВД. Предприятие мясоперерабатывающее, например, сделало сосиски. Сосиски отпустило в столовую, там их сварили (доработали) и продали в сваренном сосотоянии голодным гражданам. Поскольку столовая на ЕНВД, для целей налога на прибыль расходы предприятия на производство сосисок в уменьшение налога на прибыль не пойдут. И НДС с сваренных сосисок тоже не будет (ведь ЕНВД же). Вот тут "социальная справедливость" в виде ст. 159 НК РФ и восторжествует. Бдительные налорги заставят заплатить НДС еще на стадии передачи сосисок в столовую. Чем не передача для собственных нужд?
    Есть несогласные?
    А вот еще пример, есть предприятие, оно делает тележки, на которых возит материалы по цеху. Есть тележка в готовом виде (типа оборудование), но она никому не отпускается, а остается для собственных нужд. Пришли доблестные налорги (это уже конкретная ситуация, возникшая в практике) и говорят: "У вас здесь, уважаемые, СМР для собственных нужд, так что НДС с материалов использованных восстановите, плз". Мы говорим, ой батюшки, обмишурились, мы-то тоже грешным делом, подумали, что здесь СМР и кредитовый НДС исчислили, а какие же тут на фиг СМР, капитальным строительством-то и не пахнет, здесь производство работ для собственных нужд, но поскольку расходы принимаются для целей налогообложения по налогу на прибыль, то нет объекта по НДС, не подпадаем мы под 159 НК РФ. Так что, граждане, не морочте голову, дебетовый мы на общих основаниях по материалам можем принять, а кредитовый с дебетовым НДС по СМР свернутся и всем хорошо. (Понимаю, что не сильно понятно излагаю, но кто с НДС на СМР сталкивался, тот поймет). Но у нас налорг не лаптем щи хлебает, его голыми руками не возмешь. Ах так говорит, значит, говоришь, используешь в операции, которая объектом по НДС не является, а тогда вот тебе 170 НК РФ, включай НДС входящий по материалам в стоимость.
    А вот Александра:
    Вечер добрый, Алексей.
    П.1 ст.159 НК РФ, как Вы ранее сказали, определен порядок исчисления налоговой базы при передаче налогоплательщиком товаров (выполнении работ, оказании услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету (в том числе через амортизационные отчисления). Аналогичная формулировка содержится и в п.п.2 п.1 ст.146 НК РФ.
    Учитывая это, фразу можно поделить на три интересующих куска и задать вопросы:
    - что такое "передача";
    - кто должен передавать, выполнять и оказывать;
    - что такое "для собственных нужд"?
    С передачей товаров ясно лишь то, что такое товар: это любое имущество, реализуемое или предназначенное для реализации (п.3 ст.38 НК РФ). При этом, поскольку иное ст.159 не установлено, имущество может быть произведено как третьими лицами, так и налогоплательщиком. Исходя из контекста предложения, можно предположить, что передача - это, в конечном счете, использование (ввод в эксплуатацию) имущества (это косвенно выводится через налог на прибыль). Т.о., передача товаров - использование имущества, приобретенного или произведенного самостоятельно.
    При этом, передача для собственных нужд означает, что, как минимум, товары не реализованы и не переданы бузвозмездно третьим лицам, и использование этого имущества вызвано определенными потребностями налогоплательщика.
    Таким образом, налоговая база должна быть исчислена при использовании любого имущества (в момент ввода в эксплуатацию), принадлежащего налогоплательщику (если он - не ГУП) на праве собственности, стоимость которого по любой причине не уменьшает налоговую базу по налогу на прибыль.
    Короче, это - все, что угодно.
    Но. В отношении работ и услуг несколько иначе.
    Как следует из п.1 ст.159 и из п.1 ст.146, и работы, и услуги должны быть выполнены (оказаны) самим налогоплательщиком.
    П.4 ст.38 определено, что работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.
    П.5 той же статьи установлено, что услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
    Т.е. в обоих случаях это - результат определенной деятельности, которую в нашем случае осуществляет налогоплательщик.
    Не буду вдаваться в подробности относительно того, что такое деятельность (т.к. понятие весьма оценочное с различными оттенками в разных документах). Но, изложенного достаточно, чтобы сказать, что стоимость работ, услуг, выполненных третьими лицами, результаты которых использованы налогоплательщиком, не формируют налоговую базу по НДС.
    В итоге, налоговую базу формирует рыночная цена любого имущества и работ, услуг, выполненных самостоятельно, но расходы на осуществление которых налоговую базу по налогу на прибыль не уменьшают.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher О! Дима, спасибо!

    Есть что добавить?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Есть что добавить?
    обязательно, сейчас пороюсь в своих закромах
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    ну вот, что нашел:

    В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 146 НК РФ объектом налогообложения признаются операции по передаче на территории Российской Федерации товаров (выполнению работ, оказанию услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету (в том числе через амортизационные отчисления) при исчислении налога на прибыль организаций.

    При определении объекта налогообложения в целях применения подпункта 2 пункта 1 статьи 146 НК РФ при передаче товаров для собственных нужд, по нашему мнению, следует исходить из следующего:
    Понятие «передача товара для собственных нужд» на наш взгляд может быть применено в следующих случаях:
    Во-первых, когда организация произвела продукцию и часть этой продукции была реализована в общеустановленном порядке, а часть была использована для собственных нужд, в том числе и в качестве основных средств.
    Например, мебельная фабрика произвела шкаф и передала его в детский сад, который находится на балансе организации.
    Во-вторых, когда организация изначально приобретает товары для последующей перепродажи, т.е. учитывает их на счете 41 «Товары». При этом часть данных товаров организация использует для собственных нужд.
    Например, организация, занимающаяся оптовой торговлей, приобретает 20 шт. кофеварок, из которых 2 штуки передает в бухгалтерию для непроизводственных нужд.
    И в том и в другом случае объект налогообложения по НДС возникает, если расходы по производству (приобретению) товаров, использованных для собственных нужд, не учитываются при исчислении налога на прибыль.
    Налоговая база в этом случае определяется в соответствии с пунктом 1 статьи 159 НК РФ как стоимость указанных товаров, исчисленная исходя из цен реализации идентичных (а при их отсутствии - однородных) товаров, действовавших в предыдущем налоговом периоде, а при их отсутствии - исходя из рыночных цен без включения в них НДС.
    Суммы налогов, уплаченные организацией по товарам, работам, услугам, приобретенным для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения, подлежат вычету в общеустановленном порядке в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 статьи 171 НК РФ.

    Таким образом, если организация приобретает какое-либо имущество изначально для собственных нужд (независимо для производственных или непроизводственных нужд), т.е. в момент приобретения не предполагается дальнейшая реализация данного имущества, то объекта налогообложения по налогу на добавленную стоимость, на наш взгляд, не возникает.
    При этом сумма НДС, предъявленная и уплаченная поставщику имущества, приобретаемого для непроизводственных нужд, возмещению из бюджета не подлежит и в состав налоговых вычетов не включается.

    В письме от 21.01.03 № 03-1-08/204/26-В088 МНС высказывает мнение, что при приобретении имущества для непроизводственных нужд без последующей передачи структурным подразделениям, объекта налогообложения не возникает.
    То есть возникновение объекта налогообложения МНС связывает с передачей структурным подразделениям.
    По нашему мнению, данная позиция не совсем правомерна.
    Во-первых, не совсем понятно, что имеется в виду под понятием «структурное подразделение».
    По нашему мнению, передачу материалов в производство (со склада в цех) также можно отнести к операции по передаче материалов для собственных нужд.
    При этом склад и цех также можно отнести к структурным подразделениям организации.
    Тогда получается, что если организация приобрела чайник для непроизводственных нужд, исходя из позиции МНС, в момент передачи чайника со склада в бухгалтерию, возникает объект налогообложения по НДС.
    Однако МНС пишет, что при приобретении имущества (чайника) для собственных нужд, без последующей передачи структурным подразделениям, объекта налогообложения не возникает.
    Возможно, МНС рассматривает понятие «структурное подразделение» как находящиеся на балансе организации обслуживающие производства и хозяйства, к которым относятся объекты жилищно-коммунального хозяйства, социально-культурной сферы и т.п. обособленные подразделения.
    Но и в этом случае, на наш взгляд, объект налогообложения по НДС при передаче товаров структурным подразделениям, возникает:
    - если организация передает своим структурным подразделениям продукцию собственного производства;
    - если организация, одним из видов деятельности которой является продажа товаров, приобретает в рамках этой деятельности какие-либо товары, а затем часть этих товаров передает структурным подразделениям.
    Объект возникает, если расходы на приобретение (производство) передаваемых товаров, не учитываются при исчислении налога на прибыль.
    Например, если организация приобретает имущество для находящегося на их балансе детского сада, то данная операция, на наш взгляд, рассматривается как приобретение имущества непроизводственного назначения, а не как передача имущества для собственных нужд.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    - если организация, одним из видов деятельности которой является продажа товаров, приобретает в рамках этой деятельности какие-либо товары, а затем часть этих товаров передает структурным подразделениям. которое тоже занимается перепродажей товаров ))

    но в целом мне нравится, спасибо!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Алексей, привет !
    вот какие мысли появились, даже больше сомнения что ли
    это объект - 2) передача на территории Российской Федерации товаров (выполнение работ, оказание услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету (в том числе через амортизационные отчисления) при исчислении налога на прибыль организаций;

    далее 275.1 НК РФ
    Если не выполняется хотя бы одно из указанных условий, то убыток, полученный налогоплательщиком при осуществлении деятельности, связанной с использованием объектов обслуживающих производств и хозяйств, налогоплательщик вправе перенести на срок, не превышающий десять лет, и направить на его погашение только прибыль, полученную при осуществлении указанных видов деятельности.

    1. убыток - это НОБ (доход-расход), а объект=расход=Ноб=расход ИМХО, не стыковка явная. Вообщем не верно говорить, что 100 руюблей доход уменьшают, а остальные 50, когда идем в минус - нет - есть операция доход-расход и усе
    2. убыток все равно переносится в след.налпериод, у тебя же не могло зашкалить за 10 леь ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Привет,Дима! Я понял. Этои расходы могут быть приняты. Т.е. еще не вечер.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Леш, еще вот вопросец возник: для целей пп.2 п.1 ст. 146 необходимо выполнение двух условий передача и неотнесение в расходы в принципе или это должно быть в рамках одного налпериода по НДС ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    Привет, Дима!

    неотнесение в расходы в принципе или это должно быть в рамках одного налпериода по НДС ? наверное все-таки в принципе, поскольку прямо не указано иное.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага наверное все-таки в принципе, поскольку прямо не указано иное.
    мейби, но сдругой стороны, смотри, объект передача для собственных нужд, мы передали, но не знаем уменьшат ли прибыль, второе условие не выполнятеся. прошло 10 лет и мы знаем, что не уменьшат, но у нас нет передачи

    или слишком притягиваю ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    предлагаю продожить занимательную беседу, тем более, что появились несколько другие мнения. как японял, Нал_ог1 и Rainmaker предлагают расценивать понятие "передача" как переход права собственности...
    Приведу цитату lxv, которая звучала в начале темы:
    передача товаров - использование имущества, приобретенного или произведенного самостоятельно.
    При этом, передача для собственных нужд означает, что, как минимум, товары не реализованы и не переданы бузвозмездно третьим лицам, и использование этого имущества вызвано определенными потребностями налогоплательщика.
    Таким образом, налоговая база должна быть исчислена при использовании любого имущества (в момент ввода в эксплуатацию), принадлежащего налогоплательщику (если он - не ГУП) на праве собственности, стоимость которого по любой причине не уменьшает налоговую базу по налогу на прибыль.
    имхо, передача в пп.2 п.1 ст. 146 НК РФ никак не может ассоциироваться с переходом ПС, т.к. такой объект уже охватывается пп.1 п.1 ст. 146 НК РФ...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    ОК.
    Такой вывод появился как один из способов "борьбы" с письмом минфина 03-04-11/209.
    для меня этот вопрос актуален, потому как мы ндс на "органайзеры" не платим и всегда стараемся "нарисовать" 1% от выручки.
    Поэтому и пытаюсь обосновать рекламные расходы через пп.2 п.1 ст.146 НК.
    Ты же тоже считаешь что это неправильный НДС?
    Расходы на рекламу увеличивают стоимость товара на которую (стоимость)будем впоследствии начислять НДС при реализации. Поэтому, если следовать позиции минфина, получается двойное налогообложение.
    Мои доводы за:
    1) в НК не уточняется что такое "передача" и "собственные нужды"
    2) ГК определяет передачу вещи как один из способов исполнения сделки по ее отчуждению (ст.224 ГК)( Нал_ог1 )
    3) в НК нет статьи, согласно которой передачу клиенту ручки с нашим логотипом нельзя было бы назвать "передача для собственных нужд".
    имхо, передача в пп.2 п.1 ст. 146 НК РФ никак не может ассоциироваться с переходом ПС, т.к. такой объект уже охватывается пп.1 п.1 ст. 146 НК РФ...
    Довод сильный, но на чем он основан?
    пп.2 п.1 ст.146 НК прямо не исключает переход права собственности. Почему его нельзя признать как специальный по отношению к пп.1? Может быть подпунктом 2-м законодатель все таки пытался исключить двойное налогообложение, и ссылка на отнесение расходов на себестоимость там не случайна.

  14. #14
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher, я дико извиняюсь, но можно я опять ссылку дам
    http://taxhelp.ru/phorum/read.php?f=1&i=139098&t=138472
    Эта ветка большая и бестолковая, нужно читать вот с этого поста
    Автор: Тори
    Дата: 11-02-05 16:07

    Чел выиграл дело по реаламным акциям и комментирует его. Как раз случай Rainmakerа

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker
    привет !
    пп.2 п.1 ст.146 НК прямо не исключает переход права собственности. Почему его нельзя признать как специальный по отношению к пп.1? Может быть подпунктом 2-м законодатель все таки пытался исключить двойное налогообложение, и ссылка на отнесение расходов на себестоимость там не случайна.

    потому как законодатель бы использовал в пп.2 термин реализация, а он намеренно использовал другой ...

    спец. норма д.б. исключать что-то из общей, имхо, а тут все остается, т.е. спецнорма могла бы быть по твоей трактовке: передача для собственных нужд не признается объектом, если ...имхо, конечно

    Поэтому, если следовать позиции минфина, получается двойное налогообложение.
    да лана ) ты ж к вычету возьмешь НДС по рекламе...
    имхо, ограничение по вычету единственное, что может здесь на что-то вывести и то не факт
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй Чел выиграл дело по реаламным акциям и комментирует его.
    спасиб за ссылку, но текст кассции просто убил )
    да там вообще фуршет был - представительские, так что не наш случай, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Мэй

    Спасибо! Почитал. Такое впечатление что этот парень налоговую в суде запинал - рта не дал раскрыть.
    Punisher
    потому как законодатель бы использовал в пп.2 термин реализация, а он намеренно использовал другой ...
    "Намеренно"? Качество НК заставляет думать об обратном. Поэтому "бы" звучит не очень убедительно.
    "Другой термин"? Но ты же не споришь что его определения в НК нет?
    "под передачей товара понимается его передача самому себе причем без перехода права собственности" - нет там такого.
    да лана ) ты ж к вычету возьмешь НДС по рекламе...
    тебя не проведешь))) У меня банк по 170 статье все на расходы ставит, поэтому весь начисленный НДС - в бюджет.

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker "Намеренно"? Качество НК заставляет думать об обратном. Поэтому "бы" звучит не очень убедительно.
    хм..давай вспомним историю:

    Статья 3. Объекты налогообложения
    1. Объектами налогообложения являются:
    2. В соответствии с настоящим Законом объектами налогообложения считаются обороты по реализации всех товаров как собственного производства, так и приобретенных на стороне, а также:
    а) обороты по реализации товаров (работ, услуг) внутри предприятия для нужд собственного потребления, затраты по которым не относятся на издержки производства и обращения, а также своим работникам;
    видишь тут явно есть реализация (только не спиши кричать, я ж говорил ), НО: как можно реализовать внутри предпряития для своих нужд ? вряд ли законодатель имел ввиду реализацию на свежем воздухе
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher

    НО: как можно реализовать внутри предпряития для своих нужд ? вряд ли законодатель имел ввиду реализацию на свежем воздухе
    Ага! я же говорил
    реализация самому себе? ассоциации плохие, боюсь плюс заработать
    если серьезно, то реализация - это передача права собственности на товары (ст.39), передать самому себе (уже имеющееся у организации) право собственности невозможно. поэтому что имел в виду законодатель в данном случае я тоже не понимаю. "Домыслить" за законодателя вправе только КС (упаси боже сейчас туда обращаться)
    з.ы.
    Насколько правомерен исторический метод толкования обсуждать не будем?

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker
    привет !
    Насколько правомерен исторический метод толкования обсуждать не будем?
    не, не будем. Но зак-ль имхо явно понял свою неточность и использовал в 21 Главе уже другой термин
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    Но зак-ль имхо явно понял свою неточность и использовал в 21 Главе уже другой термин
    Привет!
    Мы ИМХО с тобой о разных вещах начинаем спорить?
    Ты говоришь - к чему стремились когда принимали НК, а я - чего у них получилось.

  22. #22
    ню-нюШа
    Гость

    По умолчанию

    имхо, передача в пп.2 п.1 ст. 146 НК РФ никак не может ассоциироваться с переходом ПС, т.к. такой объект уже охватывается пп.1 п.1 ст. 146 НК РФ...
    Постановление ФАС МО от 13.01.2003 КА-А40/8381-02.

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ню-нюШа Постановление ФАС МО от 13.01.2003 КА-А40/8381-02.
    это решение ВООБЩЕ ничего не грит про применение пп.2 п.1 ст. 146 НК ...тем более там весьма частная ситуация:
    В кассационной жалобе истец, оспаривая правомерность указанной нормы, ссылается на то, что стоимость подарков входила в общую стоимость (цену) договора купли-продажи товаров. Такие затраты включались им в себестоимость, и это ответчиком не оспаривается.
    вообщем имхо ссылка некорректна
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин Аватар для MegaZ
    Регистрация
    09.08.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    Бдительные налорги заставят заплатить НДС еще на стадии передачи сосисок в столовую. Чем не передача для собственных нужд?

    а суд им ответил -

    Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 22 июня 2004 г. N А31-6102/1

    3. ОАО передало собственную продукцию, а также услуги сторонних организаций для дальнейшего производства в подразделение (столовую).
    По мнению Инспекции, налогоплательщик обязан начислить НДС с продукции, переданной для собственных нужд в подразделение, реализация продукции которого не признается объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость, так как Общество уменьшило общую сумму налога на установленные в статье 171 Налогового кодекса Российской Федерации налоговые вычеты.
    Суд признал неправомерными действия налогового органа по доначислению сумм НДС по указанным операциям исходя из отсутствия объекта налогообложения.
    На основании подпункта 2 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость признаются операции по передаче на территории Российской Федерации товаров (работ, услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету (в том числе через амортизационные отчисления) при исчислении налога на прибыль организаций.
    Как следует из материалов дела, налогоплательщик передавал в свое подразделение (столовую) продукцию и услуги. При этом реализация с точки зрения ее юридического понятия как обязательная передача одному лицу и оплата другим лицом не происходила. Продукция передавалась в столовую, которая в свою очередь ее перерабатывала и как конечный результат производила обеды для рабочих. Столовая переведена на уплату единого налога на вмененный доход и освобождена от уплаты налога на добавленную стоимость, поэтому лицо, передающее товар, не вправе включать в стоимость передаваемой продукции и услуг НДС.
    Кроме того, налоговый орган нормативно не обосновал правомерность начисления налога на добавленную стоимость при передаче собственной продукции в подразделение юридического лица.

  25. #25
    Форумянин Аватар для MegaZ
    Регистрация
    09.08.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    Объясните мне бестолковому следующую хреновину:
    если передача из пп.2 п.1 ст.146 НК РФ - объект, значит с вычетами все нормально.
    Соответственно передача для собственных нужд, расходы на которую уменьшают прибыль - не объект НДС (или я что-то не догоняю?) соответственно вычеты по такой передаче -
    А теперь предположим, что передача для СН - это передача между подразделениями.
    У Обющества есть склад и есть цех. Приобрели на склад, приняли к вычету, передали для СН в цех. И чего НДС восстанавливать? не мне такой коленкор ни фига не нравится.

  26. #26
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MegaZ, привет!
    Ну, 119-ФЗ содержит закрытый перечень случаев, когда НДС нужно восстанавливать, и твоего случая, если я правильно понимаю, в этом перечне нет
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  27. #27
    Форумянин Аватар для MegaZ
    Регистрация
    09.08.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    Мэй, привет!
    Ну, 119-ФЗ содержит закрытый перечень случаев,
    а вообще я обшибся по этой логике получается, что товар на склад изначально пробретается для операций, необлагаемых НДСом. Следовательно, пп.2 п.1 ст.170 НК РФ?

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    в развитие темы.
    может ли по "собственной нужде" применяться ставка 10% ?
    в п. 2 ст. 164 идет речь о реализации ТРУ.
    если "реализация" и "передача" две большие разницы, то зачем в декларации предусмотрена стр. 240?

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    03.05.2007
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Вот такое заключение есть по этому вопросу.
    Если кто осилит его до конца - выскажите, пожалуйста, свое мнение.

    Возникновение объекта НДС при передаче на территории РФ товаров (выполнении работ, оказании услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету (в том числе через амортизационные отчисления) при исчислении налога на прибыль организаций

    I. Толкование нормы пп.2 п.1 ст.146 НК РФ.
    Пп.2 п.1 ст.146 НК РФ устанавливает, что передача на территории РФ товаров (выполнение работ, оказание услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету (в том числе через амортизационные отчисления) при исчислении налога на прибыль организаций, является одним из видов операций, являющихся объектом налогообложения НДС.
    Формулировка, закрепленная в Налоговом кодексе, допускает множество толкований, которые можно свести к двум (узкому (А) и широкому (Б)):
    А) объект НДС возникает при использовании (передаче для собственных нужд) налогоплательщиком:
    - материально-производственных запасов, приобретенных для использования в производстве;
    - произведенной собственной продукции (работ, услуг), предназначенной для реализации;
    - товаров, ранее приобретенных для перепродажи,
    в непроизводственных целях, расходы на которые не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль.

    Б) второе толкование расширяет объект НДС, определенный в пп.2 п.1 ст.146 НК РФ, по сравнению с узким вариантом толкования (А).
    Помимо операций, указанных при описании узкого толкования (А), в объект НДС также следует включать операции по приобретению и последующему использованию (передаче) для собственных нужд товаров (работ, услуг) в непроизводственных целях, расходы на которые не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль (эти товары (работы, услуги) изначально приобретаются для использования в непроизводственных целях - для потребления).

    Поскольку буквальное толкование данной нормы налогового права (пп.2 п.1 ст.146 НК РФ) не позволяет выявить ее содержание, необходимо сопоставить ее с другими нормами и обратиться к правовым позициям Конституционного Суда РФ, а также к арбитражной практике. В результате проведенного анализа считаем второе толкование (Б) излишне широким и неправомерным.
    Верным, по-нашему мнению, является первый подход к толкованию данной нормы(А). В пользу этого можно привести следующие доводы:
    1. Налоговый кодекс РФ использует наряду с термином «передача» термин «приобретение» (например, п.2 ст.171 НК РФ), поэтому если бы была необходимость закрепить в законе широкий вариант толкования, то было бы достаточно термин «передача» дополнить термином «приобретение». Однако этого сделано не было, следовательно, законодатель вкладывал в данную норму иное содержание.
    2. Порядок определения налоговой базы при совершении операций по передаче товаров (выполнению работ, оказанию услуг) для собственных нужд, который закреплен в ст.159 НК РФ, устанавливает, что «налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен реализации идентичных (а при их отсутствии – однородных) товаров (аналогичных работ, услуг), а при их отсутствии – исходя из рыночных цен…».
    Такие формулировки позволяют утверждать, что законодатель при введении объекта налогообложения НДС в виде «передачи для собственных нужд» исходил из того, что передаваться для собственных нужд будут именно те товары (работы, услуги), которые налогоплательщик произвел сам или приобрел для реализации, но потребил в итоге сам.
    Это следует из того, что у налогоплательщика должны быть «цены реализации идентичных (однородных) товаров (работ, услуг)». Указание на «рыночные цены», которые должны использоваться для определения налоговой базы в случае отсутствия «цен реализации», введено ст.159 НК РФ, по-нашему мнению, для тех налогоплательщиков, которые производят и реализуют такие товары (работы, услуги), для которых в принципе нет и не бывает идентичных (однородных). В этом случае рыночная цена должна определяться расчетными методами – в соответствии с п.10 ст.40 НК РФ. Также это указание введено для налогоплательщиков, которые до передачи товаров (работ, услуг) для собственных нужд не осуществлял их реализацию и, следовательно, не имеют соответствующих цен.
    3. Второе толкование (Б) основывается на широком толковании именно понятия «передача», т.к. в широком толковании в это понятие включается также и приобретение с последующей передачей. Однако, если последовательно продолжать расширительное толкование данного понятия, то получается ситуация, когда объект налогообложения НДС будет возникать каждый раз, когда будет осуществляться внутреннее перемещение материальных ценностей (например, автомобиль, который используется в непроизводственных целях, передали в представительство (первый раз уплатили НДС), передали через некоторое время этот же автомобиль из представительства в филиал (второй раз уплатили НДС) и так до тех пор, пока данный автомобиль не будет списан…).
    Недопустимость такого многократного налогообложения (ввиду отсутствия экономического основания (п.3 ст.3 НК РФ)) подтверждает обоснованность узкого толкования (А).
    4. Широкое толкование (Б), если его допустить, при условии, что поставщики являются неплательщиками НДС, вводит дополнительный налог на потребление для коммерческих организаций, сущность которого отлична от экономико-правовой сущности НДС, выявленной Конституционным Судом РФ (например, КС РФ в Определении от 09.06.2005 № 287-О указывает, что «налог на добавленную стоимость представляет собой форму изъятия в бюджет части добавленной стоимости, создаваемой на всех стадиях производства и определяемой как разницу между стоимостью реализованных товаров, работ и услуг и стоимостью материальных затрат, отнесенных на издержки производства и обращения&raquo. При обложении НДС потребления в соответствии с широким толкованием происходит повторное изъятие в бюджет части добавленной стоимости: первый раз эта добавленная стоимость была изъята в ходе многоступенчатого переложения НДС в ходе производства и перепродажи (было изъято 18% добавленной стоимости), повторное изъятие произойдет, когда организация осуществит потребление.
    При узком толковании (А) такое двойное изъятие:
    - либо исключается за счет того, что уплата НДС при «передаче для собственных нужд» позволяет на основании ст.ст.171, 172 НК РФ применить налоговый вычет (зачет «входящего» НДС);
    - либо изначально планируется (допускается) налогоплательщиком, т.к. для производства товаров (выполнения работ, оказания услуг) он использовал товары (работы, услуги) поставщиков (подрядчиков, исполнителей), которые не являются плательщиками НДС и не предъявляют ему «входящий» НДС.
    4.1. Введение дополнительного налога на потребление, отличного от экономико-правовой сущности НДС, широким толкованием(Б) нарушает принцип равенства налогообложения (п.1 ст.3 НК РФ), т.к. потребление физическими лицами (в т.ч. индивидуальными предпринимателями), а также некоммерческими организациями (также приобретающими товары (работы, услуги), расходы по которым также не принимаются к вычету при исчислении налога на прибыль организаций) НДС не облагается. На недопустимость нарушения принципа равенства налогообложения указывает Конституционный Суд РФ в своих Постановлениях от 21.03.1997 № 5-П и от 30.01.2001 № 2-П.
    5. Неправомерность широкого толкования (Б) следует также из п.3 ст.3 НК РФ в котором устанавливается, что недопустимы налоги и сборы, препятствующие реализации гражданами своих конституционных прав. В данном случае вводится налог на потребление, отличный от НДС, который ограничивает право объединения граждан (корпораций) на свободное использование своей чистой прибыли, с которой они уже заплатили налог на прибыль организаций.
    6. Узкое толкование (А) в полной мере позволяет достигать цели, которые, по-нашему мнению ставил законодатель, вводя в налоговое законодательство норму, содержащуюся в пп.2 п.1 ст.146 НК РФ:
    6.1. Избежание необходимости восстанавливать НДС, ранее принятого к вычету по товарам (работам, услугам), которые после их приобретения не были использованы в операциях, облагаемых НДС.
    6.2. Избежание необходимости ведения налогоплательщиками сложного раздельного учета (особенно это становится обременительным в технологически сложном производстве, когда используется большая номенклатура материалов и комплектующих при производстве конечного продукта). Необходимость такого сложного учета обуславливается тем, что при отсутствии объекта налогообложения НДС, закрепленного в пп.2 п.1 ст.146 НК РФ, необходимо было бы разделить «входящий» НДС на НДС, который можно принимать к вычету, и НДС, который нельзя принимать к вычету (необходимо восстанавливать).
    По сути, указанные цели достигаются введением подпунктом 2 п.1 ст.146 НК РФ фикции реализации организацией самой себе собственной продукции (товара, работы, услуги), которую она произвела (приобрела, выполнила, оказала) для потребителя (покупателя, заказчика), но в итоге потребила сама в непроизводственных целях.
    В этих условиях дальнейшее расширение объекта НДС, предусмотренного пп.2 п.1 ст.146 НК РФ, путем расширительного толкования становится излишним и нарушает права налогоплательщиков.

    II. Формальный подход правоприменителей.
    Законодатель при закреплении объекта НДС в виде передачи товаров (выполнении работ, оказании услуг) для собственных нужд, расходы на которые не принимаются к вычету при исчислении налога на прибыль, использовал категории и конструкции, которые не позволяют безусловно точно выявить содержание нормы права.
    Имеющиеся разъяснения налоговых (письмо МНС РФ от 21.01.2003 № 03-1-08/204/26-В088) и финансовых органов (Письмо Минфина РФ от 16.06.2005 № 03-04-11/132) по данному вопросу показывают, что государственные органы подходят к данному вопросу формально и в первую очередь стараются выявить наличие факта «передачи» товаров между структурными подразделениями либо выполнение работ (оказание услуг) одним структурным подразделением другому. При этом понятие «структурное подразделение» ими также не раскрывается (должно ли это быть обособленное подразделение или это отдел (управление, департамент) в рамках одного обособленного подразделения (организации) – не разъясняется).
    Такой подход правоприменительных органов не только укладывается в толкование пп.2 п.1 ст.146 НК РФ, приведенное выше, но также во многом улучшает положение налогоплательщика. Ему в целях уменьшения вероятности предъявления необоснованных претензий со стороны налоговых органов требуется лишь документальное оформление приобретения товаров (работ, услуг) для собственного потребления, расходы на которое не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль организаций, осуществлять таким образом, чтобы из него невозможно было бы усмотреть факт «передачи структурным подразделениям».
    Имеющаяся арбитражная практика также свидетельствует о том, что свой вывод об отсутствии/наличии объекта НДС, предусмотренного пп.2 п.1 ст.146 НК РФ, суды часто делают на основании установления наличия/отсутствия факта передачи товаров (работ, услуг) «структурным подразделениям№ (например, Постановление семнадцатого апелляционного суда от 01.11.2005 № 17АП-5/06АК, Постановление ФАС ВСО от 15.11.2005 № А74-1625/05-Ф02-5579/05-С1).

    III. Необходимость универсального подхода вне зависимости от налогово-правового статуса поставщиков (подрядчиков, исполнителей).
    Пункт 2 ст.171 НК устанавливает, что суммы предъявленного НДС («входящего&raquo могут быть приняты к вычету, если они предъявлены в отношении товаров (работ, услуг), приобретенных для осуществления операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с гл.21 НК РФ, либо для перепродажи. Поэтому для налогоплательщиков, приобретающих товары (работы, услуги) для собственного потребления у плательщиков НДС не имеет экономического значения - является ли такое потребление объектом налогообложения НДС или нет (в первом случае они начислят НДС и одновременно применят налоговый вычет по НДС в размере начисленного НДС, а во втором случае они не будут обязаны уплачивать НДС, но при этом и не смогут применить налоговый вычет), экономическое значение появляется только в случае, если такой товар (работа, услуга) приобретаются у лица, не являющегося плательщиком НДС.
    Если признавать правомерным и обоснованным узкое толкование пп.2 п.1 ст.146 НК РФ, то тогда необходимо избрать один подход для налоговой квалификации одинаковых операций (операций по приобретению товаров (работ, услуг) для собственного потребления, расходы на которое не уменьшают налогооблагаемую прибыль) вне зависимости от статуса контрагентов (являются или не являются они плательщиками НДС), а именно: не начислять НДС по таким операциям и не принимать предъявленный НДС к вычету, если таковой имеется.

    IV. Заключение.
    На основании изложенного считаем, что:
    1. Имеются правовые основания считать, что приобретение организацией товаров (работ, услуг) для собственного потребления и последующее потребление этого товара (работы, услуги) за счет чистой прибыли (расходы на данные товары (работы, услуги) не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль организаций) не образуют объекта налогообложения НДС (для организации-покупателя).
    2. Поскольку объект налогообложения НДС в данном случае не появляется, то в случае, если поставщик (подрядчик, исполнитель) вместе с ценой такого товара (работы, услуги) предъявил также и НДС, то такой «входящий» НДС принимать к вычету нельзя. Кроме того, необходим универсальный подход к квалификации аналогичных операций вне зависимости от того, кто является поставщиком (подрядчиком, исполнителем) - плательщик или неплательщик НДС.
    3. Для избежания необоснованных претензий со стороны налоговых органов в части доначисления НДС по таким операциям их документальное оформление не должно содержать указаний на «передачу» товаров (работ, услуг) между структурными подразделениями организации.

  30. #30
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Finder, приветствую !
    все пока не осилил но есть вопрос:
    А) объект НДС возникает при использовании (передаче для собственных нужд) налогоплательщиком:
    - материально-производственных запасов, приобретенных для использования в производстве;
    - произведенной собственной продукции (работ, услуг), предназначенной для реализации;
    - товаров, ранее приобретенных для перепродажи,
    в непроизводственных целях, расходы на которые не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль


    а с чего взялась посылка передача=использование ?
    и, как я понимаю, из Вашей трактовки с убытков по обслуж.пр-вам нужно платить НДС ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •