Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Публично-правовая сказка-загадка

    Жили-были звери со своих Царем Львом. И создали они звериную Конституцию, чтобы все было стабильно и каждый знал, как жить.
    А чтобы правильно Конституцию понимать назначил Лев странного зверька Хамелеона.
    Совет старейшин тоже тайно проголосовал за Хамелеона.
    Зверек ентот разъяснял все как и что в конституции нужно понимать. Только заметили звери, что Хамелеон стал свою натуру проявлять, одним так истолкует, другим эдак. Задумались зверушки, что делать, куда жаловаться. Пошли к Царю Льву. А Царь не слышит…с ушами у него беда была (простыл), а может и не в ушах дело..
    И решили звери Хамелеону прямо и сказать: «Что же ты Хамелеон-то цвета в Конституции меняешь, как хочешь, она ведь неизменна». А Хамелеон отвечал : «Звери, Вы же видите, что все изменяется, времена года переходят из одного в другое, вот и я толкую в зависимости от времени года, фаз луны и любимого в данный момент цвета. А что Вы хотите, Мы, Хамелеоны, должны всегда понимать, какое время годы нынче»

    Опечалились звери, задумались… как же им Хамелеона-то изгнать из леса ? может к мировому судье Мудрой Сове сходить, да подать заявление о признании незаконным назначение Хамелеона ? не соблюдает он принципа главного толкователя (независимость, коллегиальность, гласность, состязательность и равноправие сторон)

    Как считаете можно ли изгнать Хамелеона из леса ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    Дима...эт ты сам сочинил? включая саму идею?

  3. #3
    Форумянин Аватар для Varlamych
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Привет!
    Думаю, что нельзя изгнать Хамелеона из леса. Потому что никто кроме него не может сказать, что он неверно трактует Конституцию. Только если собрать совет всех зверюшек этого леса, и провести референдум, так сказать, в котором было бы принято решение об изгнании этого Хамелеона.
    Вопрос: а если появиться новый смешной зверёк на его месте, что будем делать?

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    АСГ Дима...эт ты сам сочинил? включая саму идею?
    идея не моя, а сказка - ну как получилось, так и написал
    Varlamych Потому что никто кроме него не может сказать, что он неверно трактует Конституцию
    Ты не учитываешь, что Хамелеон признался, что он трактует как хочет и пересматривает сказанное ранее
    Вопрос: а если появиться новый смешной зверёк на его месте, что будем делать?
    Если получится изгнать Хамелеона, не важно какой зверек встанет вместо него.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    Сегодня я слегка подустал, но завтра обещаю поддержать в лучших традициях "Сказок венского леса", "Басен" Ла Фонтена и "Механики сплошных сред" под редакцией академика Седова!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    идея не моя, а сказка - ну как получилось, так и написалда нормально получилось... вот подумалось мне опять же по дороге к лесу, что мудрая сова пожалуй сможет заделать козу хамелеону... она на него давно ИМХО зуб имеет - не за что иное ИМХО, как "за грязь", что в лесу... и согласно ст.245 Главного-Преглавного Комментария к лесной жизн такой иск может быть принят... правда могут быть сложности с абзацем 2 п.1 ст.247 того же комментария....

    я вот до сих пор для себя не решил: указ царя зверей о выдвижении хамеолеона НПА или НеНПА?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    я вот до сих пор для себя не решил: указ царя зверей о выдвижении хамеолеона НПА или НеНПА?

    правда прикол, если НеНПА
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  8. #8
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Дима, позволь уточнить: задача лишить конкретного Хамелеона занимаемой должности или понять механизм зоологической зашиты от его переменчивого настроения?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага : задача лишить конкретного Хамелеона занимаемой должности или понять механизм зоологической зашиты от его переменчивого настроения?
    Алексей, привет !
    Задача понять механизмы для снятия Хамелеонов
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher принудительное "снятие" как таковое это скорее УК ))
    Кого нам обязать провести снятие? На Льва подать за бездействие?? (Ст.91 КРФ)
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Кого нам обязать провести снятие?
    Вот I-van думает, что можно оспорить акт о назначении Хамелеона, вообщем вопрос, есть в лесу законный механизм
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher а вот момент: сам акт то чего нарушил?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Punisher а вот момент: сам акт то чего нарушил?
    Вопрос не в бровь, а в глаз хых..формально получается ничего не нарушил Просто Хамелеон плохой оказался ;( засада получается. т.е пока нет в лесу прописанного механизма - формально Хамелеон остается
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Задача понять механизмы для снятия Хамелеонов

    а вот и нифига, надо от частного идЪтить...

    сам акт то чего нарушил?

    вот она истина абзац 2 п.1 ст.247 Главного-Преглавного Комментария - может право твари на стабильность какую-нить... надобно опять Основной лесной закон почитать (запылился на полке)... Знал же ведь царь зверей, что хамелеон нестабилен и у него (хамелеона) в истории уже были вопросики - знал. Назначил? Назначил. Хватит. Давай проверим у ВСемудрой совы.
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Эх, думал я тут думал на мотивы сказки про Хамелеона… и задумался. А разве Хамелеон – он только один, Верховный, так сказать? Разве не расплодились у нас хамелеончики и хамелеонишки, рассматривающие "экономические споры и иные дела"? И чо с ними делать? На поклон ходить, когда они "козлят"; самым шта ни на есть конкретным образом? Или может к Верховному обратиться? Так никто ведь не знает, какая у него там конкретная ситуация: лизнул он в понедельник у Льва или нет?

    И пришла тут мысль: а ведь хамелеонишки – они ж представители органа госвласти, а раз так… то действия этого органа могут быть обжалованы в суд.

    Теперь идем читать законы нашего леса… Ага, вот оно:


    Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя, приобретенный в установленном законом порядке (далее - индивидуальные предприниматели), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, с участием Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, образований, не имеющих статуса юридического лица, и граждан, не имеющих статуса индивидуального предпринимателя (далее - организации и граждане).
    (ст. 27 АПК)

    Это же когда-то было разъяснено ВАСей (Инф. Письмо № 11)
    Участниками спорных правоотношений могут быть юридические лица, индивидуальные предприниматели, а в случаях, предусмотренных Кодексом и иными федеральными законами, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования, государственные органы, органы местного самоуправления, иные органы, должностные лица, образования, не имеющие статуса юридического лица, и граждане, не имеющие статуса индивидуального предпринимателя.
    Итого получаем:
    Когда участником правоотношений, в которых было нарушено право или законный интерес, является госорган, то чтобы податься в АС, нужно, чтоп в каком-нибудь законе было предусмотрено, что жалобы на этот госорган подаются в АС.

    А если нарушитель сам АС? Если мы на него жалобу подаем? Нигде в законе не сказано, что такое дело должен рассматривать сам АС… Значит АПК нам не подходит.

    Или мне возразят, что АС – это священная корова, которая не может ошибиться, не может нарушить права и законные интересы. А это тогда про што:

    2. Арбитражный суд передает дело на рассмотрение другого арбитражного суда того же уровня в случае, если:
    4) одной из сторон в споре является тот же арбитражный суд;
    ст. 39 АПК

    Значит…значит… с ним можно судиться… только не по его правилам… значит…идем читать ГПК… Ага, вот и оно:

    Статья 22. Подведомственность гражданских дел судам

    1. Суды рассматривают и разрешают:
    1) исковые дела с участием граждан, организаций, органов государственной власти, органов местного самоуправления о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов, по спорам, возникающим из гражданских, семейных, трудовых, жилищных, земельных, экологических и иных правоотношений;
    3) дела, возникающие из публичных правоотношений и указанные в статье 245 настоящего Кодекса;
    3. Суды рассматривают и разрешают дела, предусмотренные частями первой и второй настоящей статьи, за исключением экономических споров и других дел, отнесенных федеральным конституционным законом и федеральным законом к ведению арбитражных судов.
    Статья 245. Дела, возникающие из публичных правоотношений

    Суд рассматривает дела, возникающие из публичных правоотношений:
    по заявлениям граждан, организаций, прокурора об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части, если рассмотрение этих заявлений не отнесено федеральным законом к компетенции иных судов;
    по заявлениям об оспаривании решений и действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих;
    по заявлениям о защите избирательных прав или права на участие в референдуме граждан Российской Федерации;
    иные дела, возникающие из публичных правоотношений и отнесенные федеральным законом к ведению суда.
    Не подумайте, што я вас призывал пересмотреть в суде общей юрисдикции вопрос о том, что вам незаконно отказали в признании недействительным решения налорга…или што вам НДС не возместили, сказав, что вы редиска недобросовестная… В наше суровое, мона сказать военное, время нужно быть реалистом…

    Но вот когда вам отказывают в судебной защите, исказлившись на 198 градусов кой-какого кодекса … вот тогда, пожалуй, можно применять изложенные выше приемы джиу-джитсу.

    И теперь последнее, так сказать на затравочку: а ведь Верховный Хамелеон - он ведь тоже спрятался в конуре государственного органа…

    Так што…
    Басманный суд г. Москвы
    Телефон: уг. дела: 975-4089, гр. дела: 975-3867
    Адрес: 107078 г.Москва, ул. Каланчевская, 11

    Председатель суда: Лысак Нина Васильевна(каб.№30),
    часы приема: понедельник с 16 до 18 часов.
    Зам. Председателя суда: Гребников Александр Николаевич (каб.№26).

    Платежные реквизиты:
    Получатель: Финансово - казначейское управление ЦАО г. Москвы (для ИМНС России N 1 по ЦАО г. Москвы) ИНН 7710155121
    Банк получателя: Отделение N 1 Московского ГТУ Банка России, г. Москва 705 БИК 044583001
    КБК 1400102, р/с 40201810300130100001

  16. #16
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan

    т.е. ВСеволод и в самом деле круче всех?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    Цитата:
    2. Арбитражный суд передает дело на рассмотрение другого арбитражного суда того же уровня в случае, если:
    4) одной из сторон в споре является тот же арбитражный суд;

    ст. 39 АПК

    Значит…значит… с ним можно судиться… только не по его правилам… значит…идем читать ГПК…


    а чего ГПК-то? если арб. суд передает дело на рассмотрение другого АРБ. СУДА?

    Но вот что забавно: пожаловался, скажем, на АС Свердл. обл. в АС Челябы. Челябинец - тож атипично рассудил. На него пожаловался в АС МО, и так до полного окончания списка...
    И кто смотреть будет в итоге?)))
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага
    Думаю что ага (С)Бедолага, полное собрание сочинений, том 129


    Нужно только понимать, что не в любом случае можно в общую юрисдикцию заваливаться... Если АС установил обстоятельства - то пересмотр бесполезен. Если применял какие-либо нормы отраслевого законодательства (НК, ГК) - то шансов практически нет.

    Но вот когда идет отказ в судебной защите, то что-то мне подсказывает, что здесь работать мона.

    И еще насчет любимых тобой законов физики Мне каэцца где-то в физике в которой я не силен должОн быть такой закон, когда самое больше звено переходит в самое малое. Это как круговорот воды в природе: сначала капелько поднимается очень высоко, а потом опять падает и до состояния капельки.
    Вот в госустройстве такой закон фактически соблюдается: все челы выбирают себе главного чела - Царя, Президента, и он является самым главным. Но если он "козлит",то его могут снять те же самые маленькие человечики, и самый большой снова станет самым малым.
    ИМХО, в судебной системе так тоже должно быть.

    Некогда
    Статью 39 АПК процитировал только для того, чтобы показать, что АС может быть СТОРОНОЙ ПО ДЕЛУ.

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    А вот такое я нашел в Ентернете... Уж не знаю чем там у дяденьки закончилось все... Но видно не один я пришел к мысле "о круговороте воды в природе".

    В Басманный межмуниципальный

    (районный) суд г. Москвы

    ________________________________

    107078, г. Москва, ул. Каланчевская, 11

    ИСТЕЦ: Общероссийская политическая общественная организация

    ?Российская Консервативная Партия Предпринимателей (РКПП)¦

    __________________________________________

    117526, г. Москва, ул. 26 Бакинских комиссаров, дом 8, корп. 2

    Тел. 095) 548-83-01; 548-83-02 Факс: 548-83-03

    ОТВЕТЧИК: Конституционный Суд Российской Федерации

    __________________________________________

    103132, Москва, ул. Ильинка, д.21

    Жалоба

    на неправомерные действия должностного лица

    (органа государственной власти)

    В Конституционный Суд Российской Федерации была подана жалоба ряда общественных объединений на нарушение конституционных прав и свобод положениями Федеральных законов ? О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации¦ и ?Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации¦. В Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 2 ноября 2000 года отказано в принятии к рассмотрению жалобы, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона ?О Конституционном Суде Российской Федерации¦, в соответствии с которыми жалоба может быть признана допустимой.

    Общероссийская политическая общественная организация ?Российская Консервативная Партия Предпринимателей (РКПП)¦ была одной из общественных организаций подписавших вышеуказанную жалобу.

    10.12. 2001 года наша организация обратилась с письмом в Конституционный Суд Российской Федерации с просьбой о выдаче гражданского дела для ознакомления.

    В письме ¦ 11407 от14 декабря 2001 года полученном нами из Секретариата Конституционного Суда Российской Федерации за подписью Начальника Управления судебных заседаний Ю.С. Суетенкова нам отказано в нашей просьбе.

    04.02.2002 года мы повторно обратились в Конституционный Суд Российской Федерации с просьбой о выдаче гражданского дела для ознакомления, так как считаем полученный отказ незаконным по следующим основаниям - в Федеральном Конституционном Законе ? О Конституционном Суде Российской Федерации¦ нет правовых норм запрещающих сторонам и их представителям знакомится с материалами дела. Более того, такое право дано в статье 53 вышеназванного закона, в которой в частности сказано, что стороны и их представители вправе знакомиться с материалами дела. Это право дано не зависимо от того, является заседание Конституционного Суда Российской Федерации публичным или распорядительным, а не так, как указывается в ответе в письме ¦ 11407 от14 декабря 2001 года.

    Однако в письме ¦ 1327 от 19 февраля 2002 года нам снова отказано в нашей просьбе.

    12.03 .2002 года наша организация обратилась с письмом к Председателю Конституционного Суда Российской Федерации Баглай М.В. В этом письме мы объяснили, что в настоящее время наша организация является участником нескольких судебных процессов связанных с прошедшими в 1999 году выборами депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в связи с этим у нас возникла необходимость ознакомится с материалами дела. Наши интересы согласно договора на оказание юридических услуг на данном процессе представлял господин Мурашкин Александр Анатольевич, он же и готовил все материалы для подачи вышеуказанной жалобы. Господин Мурашкин А.А. v не является сотрудником нашей организации и в настоящее время мы не имеем возможности получить копии материалов по данному делу.

    Ответа на данное письмо наша организация в установленный законом срок не получила.

    13.06.2002 года мы повторно обратились к Председателю Конституционного Суда Российской Федерации Баглай М.В. с просьбой рассмотреть наше обращение и дать ответ.

    В полученном письме ¦6687(72-0) от 8 июля 2002 года из Секретариата Конституционного Суда Российской Федерации за подписью Руководителя Секретариата Ю.Кудрявцева нам дан ответ который по существу к нашим запросам не имеет дела. В ответе говорится о Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 4 мая 2000 года, в то время как наши запросы касались Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 2 ноября 2000 года.

    Учитывая вышеизложенное и на основании ст.ст. 1-3 Закона РФ "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан", прошу:

    Обязать Конституционный Суд Российской Федерации выдать для ознакомления материалы дела по Определению Конституционного Суда Российской Федерации от 2 ноября 2000 года.

    Председатель ОПОО ?РКПП¦ Топорков М.Н.

  20. #20
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan лепо рассуждаешь!

    Но где-то должен быть дядька, который встанет в мантии и накладных кудрях и произнесет: "приговор окончательный, обжалованию не подлежит".

    Иначе процессуальный пралич.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага
    Иначе процессуальный пралич.
    Я б не сказал...
    Когда он был в здравом уме, он писал
    По своему содержанию и предназначению возобновление дел, т.е. их новое рассмотрение, выступает в качестве механизма, дополняющего все обычные способы обеспечения правосудности приговоров. Этот вид производства, имеющий как бы резервное значение, используется, когда не применимы или были исчерпаны другие средства процессуально-правовой защиты. Поэтому на него не распространяются некоторые существенные процессуальные условия, присущие обычному порядку судопроизводства: нет такой судебной инстанции, решения которой считались бы окончательными и не могли бы пересматриваться, не действуют ни запрет пересмотра той же самой инстанцией ее собственных решений, ни запрет повторного участия судей в рассмотрении дела.
    4-П от 02.02.1996

    В силу статей 15 (часть 4) и 17 (часть 1) Конституции Российской Федерации право каждого на судебную защиту, предусмотренное ее статьей 46 (часть 1), должно гарантироваться в соответствии с названной нормой международного права, которая имеет общепризнанный характер и как таковая является составной частью правовой системы Российской Федерации. Таким образом, из статьи 46 (часть 1) Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 2, 15 (часть 4), 17 (части 1 и 2), 18, 21 (часть 1), 45 (часть 1), 46 (части 2 и 3), 55 и 56 (часть 3) следует, что ошибочное судебное решение не может считаться правосудным и государство обязано гарантировать защиту прав и свобод человека и гражданина от судебной ошибки. Отсутствие возможности пересмотреть ошибочный судебный акт умаляет и ограничивает право каждого на судебную защиту, что недопустимо. Поэтому законодатель, устанавливая порядок осуществления правосудия, обязан предусмотреть механизм (процедуру) исправления таких ошибок, в том числе на стадии пересмотра судебного решения по вновь открывшимся обстоятельствам.
    5-П от 03.02.1998 г.

  22. #22
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan ну что, во всяком случае было бы интересно увидеть результаты.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    эх... ну да ладно, ясно что стороной АС может быть...

    Но вот, робяты, есть такая норма:
    Статья 12. Единство статуса судей
    Все судьи в Российской Федерации обладают единым статусом и различаются между собой только полномочиями и компетенцией.

    Так шта, знаете ли, федеральным конституционным законом прямо предусмотено, что есть судьи более компетентные, а есть менее компетентные...
    чё ж на них тады жалиться?..
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  24. #24
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Некогда более компетентные, а есть менее компетентные...

    Леха )) Joke of the Day!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Mcalan ну ты выдал

    и ограничивает право каждого на судебную защиту, что недопустимо а государство под каждым они понимают? судя по контексту - нет...

    Оченно ндравицца, что тема не умерла как бред, пришедший в голову по дороге на лыжи...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •