Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 59 из 59
  1. #31
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Может быть дело в том что связь между авансом и поставкой в какой то момент была и налог возник, а так как она в дальнейшем перестала существовать то предоставляется вычет? дык вот именно.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  2. #32
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Бедолага
    Т.е. начали с вопроса момента включения объекта в налоговую базу, а закончили разруливанием запутанных ГП отношений, а где принцип нейтральности???

    И задача ли это НК РФ?
    Нет, не задача НК безусловно. НО, лично я всегда придерживалась мнения о том, что налоги следуют за хозяйственной операцией. В случае, когда хозяйственная операция является следствием сделки, то исчисление налога непосредственно завязано на квалификацию действий сторон, с точки зрения гражданского права.
    В приведенном мной примере, возврат денежных средств с точки зрения гажданского права не свидетельствует о прекращении сделки по купле-продаже товара в связи с отказом покупателя от принятия товара (по основаниям, предусмотренным договором или ГК РФ), поскольку одной лишь платежки покупателя, где не конкретизирован характер передаваемых средств и основания (легитимные)по которым они передаются, на мой взгляд не достаточно для того, чтобы говорить, что какая-то из сделок прекращена... без дополнительно составленных документов, закрепляющих волеизъявление сторон, этот возврат не может быть четко квалифицирован (а вдруг это неосновательное обогащение? или дарение или еще черт его знает что). При такой туманности существа хозяйственной операции налоплательщику было бы очень тяжело доказывать свою правоту даже если бы в п. 5 ст. 171 НК РФ это было прописано прямо и не двусмысленно.
    А в целом я согласна с тобой, если это прекращение сделки, по которой исполнение в виде реализации товаров, работ, услуг не будет производится (и этот факт доказуем и не подлежит сомнению), то бюджет не вправе претендовать на НДС просто в силу того, что исчезает объект, "отъем" денег у бюджета путем вычета - это техническая сторона вопроса))
    с уважением)
    Punisher
    ты файлы мои читала
    Димууууууулллььььк... если чесна то нет еще... на выходные распечатаю и прочту... ты ведь не бибижаешься???? нельзя бибижаться на больную таничку... вот))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  3. #33
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    MaTan да согласен Таня я с тобой, че там говорить... почти всегда, но иногда крепко не согласен, особливо когда твои коллеги советы дают ЕСН на подарки начислять. Вот тут меня прям колбасить начинает ((( Порвал бы твоих коллех...

    А если по теме, я хочу сказать так: если стороны прямо при налорге свою волю прояснят обменом писем - все пропал налорг, не в его власти переквалификацией фактической воли сторон заниматтся в данном вопросе. Бишь риски небольшие.

    ЗЫж Ты прекращай болеть, даю устаноуку на добро!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  4. #34
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    Бедолага

    Так ты за вычет, или за излишне уплаченный налог?

  5. #35
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Юзверь я за вычет
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  6. #36
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Вот мой обещанный и широко разрекламированный пример:

    По договору Вася покупает у Вовы 1 пару старых носков за 100 рублей, с оговоркой что за непоставку в течении 10 рабдней после получения предоплаты на свой счет, Вова уплачивает пеню 1000 баков каждый день.

    Итак: 29 февраля Вася кинул на счет 100 рублей. 23 марта Вова вернул эти 100 рублей обратно. И шо?

    А то: фих - вычетам у Вовы, поскольку договор в части пеней за 13 дней продолжает действовать.

    А вот еще пример:

    По договору Вася покупает у Вовы 1 пару старых носков за 100 рублей, с оговоркой что за непоставку в течении 10 рабдней после получения предоплаты на свой счет, Вова приносит Васе свои извиненения и обязуется прилюдно съесть свою шляпу.

    Итак: 29 февраля Вася кинул на счет 100 рублей. 23 марта Вова вернул эти 100 рублей обратно, а шляпу не съел!. И шо?

    А то: опять фих - вычетам у Вовы.

    Вот пример, когда НК стоит на страже интересов хозяйствующих субъектов :d
    Последний раз редактировалось Бедолага; 03.03.2004 в 11:43.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #37
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    А ты вариант обнуления НОБ не рассматриваешь ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #38
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher А ты вариант обнуления НОБ не рассматриваешь ? а у нас есть основания?

    А сейчас условия задачек подправлю слегка
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #39
    Форумянин Аватар для Andrjulisk
    Регистрация
    24.09.2001
    Адрес
    Московский город
    Сообщений
    139

    По умолчанию

    Письмо Минфина РФ от 26.07.2004 N 03-04-11/122
    Суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные в бюджет с сумм авансовых платежей, полученных в счет оказания услуги по предоставлению в аренду помещения, подлежат вычету по мере оказания этой услуги, то есть в пределах стоимости услуги, фактически оказанной налогоплательщиком в каждом налоговом периоде.
    http://www.kadis.net/texts/pattern_t.../texts/p/48874
    Опыт есть совокупность наших разочарований.

  10. #40
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    А вот если аванс был выдан собственным векселем авансодателя, который затем был продан третьему лицу с зачетом встречных однородных, НОБ определяем и когда?

  11. #41
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, А вот если аванс был выдан собственным векселем авансодател
    т.е. ни движения товара, ни денег не было, так? под что тогда вексель дали?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #42
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, под что тогда вексель дали?
    Аренда на год. Вексель дали сразу на всю сумму арендной платы.

  13. #43
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, Аренда на год. Вексель дали сразу на всю сумму арендной платы.
    момент определения НОБ по авансу у арендодателя интересует, ведь так ?
    я бы сказал, что тут уже по авансу ничего не определяете, не берем переквалификацию прикрытия займом аванса...
    ты об-во по авансу в вексельное новировал,имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #44
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Привет!

    Лев, по моему мнению, НДС должен быть, т.к. надлежащее исполение арендодателем получено. То, что оно представлено векселем арендатора, имхо, принципиально ничего не меняет.

  15. #45
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart, привет !
    Лев, по моему мнению, НДС должен быть, т.к. надлежащее исполение арендодателем получено. То, что оно представлено векселем арендатора, имхо, принципиально ничего не меняет.
    считаешь, что обязательство по авансу осталось и исполнено? т.е. новации нет?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #46
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    считаешь, что обязательство по авансу осталось и исполнено? т.е. новации нет?

    Если в договоре было договорено про вексель, то просто исполнено. Исхожу из этого:
    Статья 414. Прекращение обязательства новацией

    1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).
    Или там первоначально что-то иное было, например, деньги, а арендодатель получил вексель?

  17. #47
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart, Или там первоначально что-то иное было, например, деньги, а арендодатель получил вексель
    ждем, что ответит LionZ
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #48
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Было отдельное соглашение, что арендатор подтверждает свою задолженность ( в т.ч. ненаступившую ) векселем. Интересует момент наступления НОБ.

  19. #49
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, Было отдельное соглашение, что арендатор подтверждает свою задолженность ( в т.ч. ненаступившую ) векселем.
    пипец..
    ты скажи, в договоре аренды не было ничего про вексель? если не было, то имеем новацию, НДС по авансу имхо нет..

    ЗЫж не уверен, что можно по ненаступившему об-ву выдать вексель
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #50
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher,
    ты скажи, в договоре аренды не было ничего про вексель? если не было, то имеем новацию, НДС по авансу имхо нет..
    В договоре аренды про векселя ничего нет, но в договоре указано, что по соглашению арендатор может внести плату вперед. Только я не понял как тут новация прекращает момент определения НОБ?
    Если я обязался заплатить за товары 100 руб., товары получил на 50 руб., а потом новировал обязательство в вексельное на сумму 130 руб., то продавец только с 50 руб. что ли пока НДС тока заплатит? ИМХО неплохая схемка для ухода от НДС. Что-то слишком гламурно.

  21. #51
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    пипец..
    Мне тут консалтеры ответили, что выдача векселя до появления обязательства это своего рода предварительный договор. Во как. В мой протухший разум это как-то не укладывается.

  22. #52
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, Если я обязался заплатить за товары 100 руб., товары получил на 50 руб., а потом новировал обязательство в вексельное на сумму 130 руб., то продавец только с 50 руб. что ли пока НДС тока заплатит? ИМХО неплохая схемка для ухода от НДС. Что-то слишком гламурно.
    не, Лев, ты не так понял...НОБ по авансу не будет, но будет при отгрузке...
    а твой пример ничего гламурного не несет, т.к. отгрузка была на 50 руб.. да и как ты смог новировать об-во на 130 ( при первоначальном 100 руб.) для меня остается загадкой ) если хочешь давай эту задумку в отдельной темке обсудим
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #53
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Вот чего добрые люди насоветовали:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО

    от 10 апреля 2006 г. N 03-04-08/77

    Таким образом, оплата (частичная оплата) в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), поступившая налогоплательщику в неденежной форме (вексель, иное имущество, работы, услуги), подлежит включению в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.

  24. #54
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, Мне тут консалтеры ответили, что выдача векселя до появления обязательства это своего рода предварительный договор.
    мама мия...они похоже тебе мозг вообще сломать...типа преварительный вексель ? Белов небось обикался

    вообще, строго говоря по преварительному вообще не может ничего передаваться...хотя риэлторы на это забивают, но все же
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #55
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    мама мия...они похоже тебе мозг вообще сломать...типа преварительный вексель ?
    Хуже. Они сказали, что вексель, выданный без кредиторки, это предварительный договор займа.
    Я их спрашивал надо ли приыбль с такого векселя исчилять, как "ЮКОСу" это пришлось сделать. Ответили, что нет. Но вот если такой вексель начинать оплачивать до того, как сам бабло по нему получишь, то это типа дарение, что запрещено и т.п.
    А с дарения налог на прибыль кто платить будет не ответили.

  26. #56
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, оплата (частичная оплата) в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), поступившая налогоплательщику в неденежной форме (вексель, иное имущество, работы, услуги), подлежит включению в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.
    ага ...видал, думается, что во-первых речь идет о случаях, когда а) оплата аванса иным имуществом прямо предусмотрена
    б) получено действительно имущество

    или ты считаешь, что собственный вексель им-во?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #57
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, или ты считаешь, что собственный вексель им-во? Учитывая двойственную природу векселя фиг его знает. Раньше не облагалось до оплаты векселя или его передачи по индоссаменту. Но мы то вексель и по индоссаменту успели передать.

  28. #58
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    LionZ, выдача векселя до появления обязательства это своего рода предварительный договор Расскажи им про безусловность вексельного обязательства.

  29. #59
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Ohnebart, Расскажи им про безусловность вексельного обязательства.
    Попробую.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •