Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию Обжалование определения в кассацию

    Возникла проблемка: какой срок на обжалование в кассацию определения первой инстанции о прекращении производства по делу? В апелляцию на обжаловалось.
    ВАрианты:
    1 месяц
    2 месяца
    3 месяца.

    У кого какие мысли будут?
    По старому АПК было разъяснение ВАСи в Пленуму № 13: месяц после месяца на апелляцию.
    А вот по новому АПК чё-то сомнения задушили.

    Moderator у: ну, прости, что не про налоги напрямую. Очень нужна мнений.

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    17.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Хм, В.М. Шерстюк (комментируя ст. 188 АПК) ссылаясь на тот же п. 15 Пленума ВАСи № 13 предлагает месяц после вынесения определения на подачу апелляционной жалобы и месяц после вступления определения в законную силу на подачу кассационной жалобы (комментарий Яковлева – Юкова). Л.Н. Майкова (комментируя ст. 276 АПК) с ним соглашается (там же).

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    Mcalan
    а чего в самом то определение насчет срока и порядка обжалования сказано?


    Статья 188. Порядок и сроки обжалования определений

    1. Определение арбитражного суда может быть обжаловано отдельно от обжалования судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу, в случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом предусмотрено обжалование этого определения, а также если это определение препятствует дальнейшему движению дела.
    2. В отношении определения, обжалование которого не предусмотрено настоящим Кодексом, а также в отношении протокольного определения могут быть заявлены возражения при обжаловании судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу.
    3. Жалоба на определение может быть подана в срок, не превышающий месяца со дня вынесения определения, если иной срок не установлен настоящим Кодексом.


    исключения для указанного Вами определения не видел.



    Статья 292. Пересмотр судебных актов в порядке надзора

    3. Заявление или представление о пересмотре в порядке надзора судебного акта может быть подано в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в срок, не превышающий трех месяцев со дня вступления в законную силу последнего судебного акта, принятого по данному делу, если исчерпаны другие имеющиеся возможности для проверки в судебном порядке законности указанного акта.

    т.е. еще 3 мес.

    вывод: 4 мес. получается..... мда...

    тише едешь - дальше будешь

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Мы это неплохо обсудили здесь
    http://forum.yurclub.ru/index.php?act=ST&f=14&t=41278

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    13.07.2003
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    129

    По умолчанию

    Mcalan

    а нафига я про надзор писал, когда про кассацию надо бытло....а?
    пора отдыхать..

    p.s. какой срок то?
    у меня доступа с работы нету.
    тише едешь - дальше будешь

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    ставлю на
    2 месяца
    ибо общий порядок по 276 + 290 АПК (в силу-т определение с момента вынесения вступило ж)...
    тем паче, что не здря в АПК применительно к сугубо определенным видам определений сугубо определенно даны исключения из общего правила (экая чудная тавтология получилась))): 141.8, 234.5, 240.5 и пр., если есть
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    а Пленум старый и не применим - срок-то на обжалование поменялся...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  8. #8
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Ставлю на туже кобылку что и Некогда

    Леха, привет! Ты же вроде от логики Шерстюка далеко не ушел.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    Леха, привет! Ты же вроде от логики Шерстюка далеко не ушел.
    Я Шерстюка не читывал... но, если он написал так, как указано, то я не в той степи замерзаю...

    предлагает месяц после вынесения определения на подачу апелляционной жалобы и месяц после вступления определения в законную силу на подачу кассационной жалобы
    Мне отчего-то кажется, что определение вступает в силу непосредственно в момент его вынесения...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  10. #10
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Ну-ка, ну-ка:

    предлагает месяц после вынесения определения на подачу апелляционной жалобы

    так а чо тут предлагать, если есть прямая процедура: Ст.272 -->Ст.188, 1 месяц.

    А срок в 1 месяц для кассации он вывел простым отнятием от 2 месяцев из Ст.276, этот самый 1 месяц.

    А вступление в законную силу опредления? Хм... А может оно 2 раза вступает в законную силу?

    Первый раз после 1 инстанции и второй раз после апелляции ( п1, ч.4, Ст. 272)
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага
    Первый раз после 1 инстанции и второй раз после апелляции ( п1, ч.4, Ст. 272)


    А вообще неплохо все расписал один дядечка на ЮК, трактуя АПК во взаимосвязи с ФЗ об арбитражных судах)))

    Так штэ, Алексей, сегодня не день вашей лашадки)))

    А вообще у меня на этой неделе жена эту самую злосчастную жалобу подаст. Вот и поглядим: 2,5 уже прошло

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    А откуда вариант "3 месяца" взялось?
    А которого Алексея лошадки не день?
    А ссылка на ЮК?
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Некогда
    Алексей, есть мнение считать сроки на кассацию как 1 месяц на апелляцию (до вступления определения в силу) + 2 месяца на кассацию, итого = 3 месяца

    И которого Алексея лошадки сегодня не день!

    А ссылочку нк ЮК я чуть выше давал. Вот она еще раз
    http://forum.yurclub.ru/index.php?act=ST&f=14&t=41278

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    отчего-то ссылку не заметил сразу. Я в той ветке уже отметился, ваш ход)))[/I]
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  15. #15
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan

    Уау Михаил! Вы очень жизнерадостный человек! Мы в этом однозначно схожи.

    Дяденьку прочитал - молодец, дельно излагает, без вопросов! К сожалению, вот прямо сейчас у меня нет перед собой никакого материала, а по памяти говорить не могу, потому что не только забыл но и не знаю толком ничего про процесс. Придется утром перед началом работы лихорадочно изучать это дело.

    Но мне очень лепа мысль Лехи о том, что есть кой-какие отличия между такими судебными актами как определение и решение. А если учесть общую направленность нового АПК на эффективное судопроизводство, то идея о мотании соплей на кулак по 3 месяца по, в общем-то, процедурным проблемам мне представляется сомнительной.

    Буду завтра утром много думать и работать над собой.

    В целом же искренне желаю твоей половине удачи (держу пальцы левой руки крестиком - на удачу), в нашем же обсуждении держу правую руку в кармане в виде известной комбинации из трех пальцев
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага
    Сидим... ждем... когда проснется Улан-Батор... и прочитает книжку, про арбитражный процесс... А пока запасаемся вишневыми косточками

  17. #17
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Хай!

    И вот я - здесь, я в барахтных штанах! (С)

    Ну что, может этот дядька председатель Вышки? А мне - по бороде, я вот с утра прочитал АПК и "свое мнение имею".

    Вот вопрос не в тему, но чтобы подумать маненько о том что есть "Определения" и "определения":

    Когда вступает в силу законную определение о принятии искового заявления к рассмотрению? (Ст.127, 3) Спустя месяц?
    Или это не то "определение", потому что оно не подлежит обжалованию?



    Дядька пишет, с использованием известных аргументов:

    нц===
    Статья 33.3. Полномочия арбитражного апелляционного суда
    Арбитражный апелляционный суд:
    1) проверяет в апелляционной инстанции законность и обоснованность судебных актов, не вступивших в законную силу, по делам, рассмотренным арбитражными судами субъектов Российской Федерации в первой инстанции, повторно рассматривая дело;
    2) пересматривает по вновь открывшимся обстоятельствам принятые им и вступившие в законную силу судебные акты;
    3) обращается в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о проверке конституционности закона, примененного или подлежащего применению в деле, рассматриваемом им в апелляционной инстанции;
    4) изучает и обобщает судебную практику;
    5) подготавливает предложения по совершенствованию законов и иных нормативных правовых актов;
    6) анализирует судебную статистику.кц===

    А что значит судебный акт "вступил в законную силу"? Ну наверно наступили те правовые последствия, которые предусмотрены данным институтом.

    Теперь поймем, что будет если определение о прекращении производства по делу не вступит в законную силу немедленно.

    Будет совершенно бессмысленной норма из ч.3 Ст.151. Поскольку условие ее действия не наступило - не вступил наш судебный акт в законную силу и следовательно можно на утро, после вчерашнего баловства с большой банкой вишневого варенья итти к той же судье с той же заявой. И так много-много раз. (Тока не надо говорить что через 1 месяц после возможного принятия к рассмотрения нашего долгоиграющего заявления опредление о прекращении произв. по делу таки вступит в законную силу). А я знаю судей, которые любят варенье из абрикосов - калибр другой!

    Какая тут нафих будет процессуальная экономия???
    Последний раз редактировалось Бедолага; 13.02.2004 в 09:52.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага
    Про принятие искового.
    Есть в процессе два таких самостоятельных понятия: вступление судебного акта в силу и исполнение судебного акта.
    АПК допускает исполнение акта без его вступления в силу: к примеру, наша любимая категория дел - п. 7 ст. 201 АПК
    А теперь смотрим ст. 187 АПК - ба-а, определения подлежат немедленному исполнению.
    В этой связи, Алексей, твой вопрос
    Когда вступает в силу законную определение о принятии искового заявления к рассмотрению?
    теряет свою актуальность.

    Идем далее:
    Действительно разница, как мне каэцца, между определениями существует.
    Глядим п. 3, 4, 5 ст. 184 АПК.
    После их прочтения можно утверждать, что, действительно, есть "Определения" (с тайной совещения, со всеми пирогами), а есть определения (так, про между прочим отмечаемые в протоколе).


    Поскольку условие ее действия не наступило - не вступил наш судебный акт в законную силу и следовательно можно на утро, после вчерашнего баловства с большой банкой вишневого варенья итти к той же судье с той же заявой. И так много-много раз.
    Ну, Алексей, ты же знаешь, что иногда доводидится не то что от абрикосовых косточек увертываться. Иногда, дамочки в мантиях и ножками топают, и грозят что "на подводной лодке не фулюганют". И что ж с того)))) Я суд люблю, но в рамках АПК.
    И, акромя того... (скромно так, про калибр)... маленькая блоха больнее жалит!))))

    А насчет экономии... эт из Шерстюка что ль? Так то он от жадности написал))))

  19. #19
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan Есть в процессе два таких самостоятельных понятия: вступление судебного акта в силу и исполнение судебного акта.

    ой, Михаил, неужли прилетела мне в лобешник косточка??

    Ну что не стерпишь за истину


    После потирания ушибленного места что-то мне подумалось, а что может быть и вправду Определения, препятствующие движению дела и подчиняются общим правилам по обжалованию...

    Но логика дядечки отдает формализмом слегка. А Шерстюк-то... Не ну что, отец -основатель.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага
    Чу, Алексей ... Анютка уже понесла злосчастную жалобу в канцелярию... Подобая Тебе, о мудрейший Верховный шаман Субарктической Калифорнии, скрещиваю пальцы... какой там?... ага, левой руки. На удачу.
    Аки паки, иже херувим, едрен батон, спаси и сохрани, прими и не откажи в принятии

  21. #21
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan Михаил, совпадения просто ужасают!!!

    —Нет, этого быть никак не может, — твердо возразил иностранец.

    —Это почему?

    —Потому, — ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы,

    —что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. Так что заседание не состоится.

    Тут, как вполне понятно, под липами наступило молчание.

    Удачи!!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага
    Алексей, привет!

    Ну, кхм-кхм ... можно сказать, что уже занеслось колесо трамвая над головой гражданина Берлиоза - "одного очень известного друга не менее известного судьи МАСа".

    В общем рапортую: 3 месяца дает АПК на обжалование определений. По крайней мере, ФАС МО в этом крамолы не видит.

    Вот теперь будет интересным рассмотрения вопросца по существу: другие 3 месяца, упоминаемые тем же АПК и послужившие основанием для прекращения дела.

    Поглядим, так ли крепка шея у редактора толстого художественного журнала и председателя правления одной из крупнейших московских литературных ассоциаций

  23. #23
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan "Мы в восхищении, королева в восхищении!"
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  24. #24
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Если следовать букве закона, то в кассацию можно обратиться в течении 2-х месяцев со дня вступления в законную силу судебного решения.

    И по ходатайству стороны Кассация может восстановить срок в течении 6-ти месяцев с даты вступления в законную силу судебного решения.

    Уважительной причиной из практики является получения судебного акта по почте и с даты получения отсчитывай 2 месяца, если была апелляция.

    В надзор подается при условии, если все способы использованы в течении трех месяцев с даты когда решение вступило в законную силу, т.е.
    АПК подсказывает, попытайся восстановить срок, пускай бредовая будет причина.

    За спрос денег не берут, в случае отказа в востановлении срока пошлина возвращается, а для надзора обращение в кассацию является уважительной причиной пропуска трехмесячного срока срока.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Поскольку нормами АПК РФ не предусмотрена возможность обжалования в порядке апелляционного и кассационного производства определения о передаче дела из одного арбитражного суда в другой и указанное определение не препятствует дальнейшему движению дела, производство по кассационной жалобе, поданной на указанный судебный акт, подлежит прекращению.
    Постановление ФАС Северо-Западного округа от 03.04.2006 по делу N А56-52159/2005
    http://www.kadis.ru/newstext.phtml?id=12591
    Процесс - математика права!

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Lis
    Вопрос, когда-то заданный мною, уже решился ВАСом. Диагноз - 3 месяца.

    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
    от 22 декабря 2005 г. N 99

    ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
    АРБИТРАЖНОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел отдельные вопросы практики применения Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.

    26. Вопрос. В какой срок могут быть обжалованы в арбитражный суд кассационной инстанции определения арбитражного суда первой инстанции об оставлении иска без рассмотрения и определение о прекращении производства по делу?
    Ответ. Согласно статье 290 АПК РФ кассационные жалобы на определения арбитражного суда первой и апелляционной инстанций, поданные по правилам, установленным настоящим Кодексом, рассматриваются арбитражным судом кассационной инстанции в порядке, предусмотренном главой 35 Кодекса для рассмотрения кассационных жалоб на решения и постановления соответствующего арбитражного суда.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 24 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" федеральные арбитражные суды округов являются судами по проверке в кассационной инстанции законности вступивших в законную силу судебных актов арбитражных судов субъектов Российской Федерации и арбитражных апелляционных судов.
    Изложенное позволяет сделать вывод о том, что определение арбитражного суда первой инстанции об оставлении иска без рассмотрения и определение о прекращении производства по делу вступают в законную силу в порядке, предусмотренном статьей 180 Кодекса для вступления в законную силу решений арбитражного суда первой инстанции.
    Согласно статье 290 АПК РФ кассационные жалобы на определения арбитражного суда первой и апелляционной инстанций, поданные по правилам, установленным настоящим Кодексом, рассматриваются арбитражным судом кассационной инстанции в порядке, предусмотренном главой 35 АПК РФ для рассмотрения кассационных жалоб на решения и постановления соответствующего арбитражного суда.
    В связи с этим в силу части 1 статьи 276 Кодекса кассационная жалоба на названные определения арбитражного суда может быть подана в срок, не превышающий двух месяцев со дня вступления обжалуемого определения арбитражного суда в законную силу.

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    17.12.2003
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Mcalan Посмотрите b-mail, пожалуйста.

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    13.11.2002
    Сообщений
    507

    По умолчанию

    Mcalan Lis
    Вопрос, когда-то заданный мною, уже решился ВАСом. Диагноз - 3 месяца.

    Изложенное позволяет сделать вывод о том, что определение арбитражного суда первой инстанции об оставлении иска без рассмотрения и определение о прекращении производства по делу вступают в законную силу в порядке, предусмотренном статьей 180 Кодекса для вступления в законную силу решений арбитражного суда первой инстанции.
    Последний раз редактировалось LionZ; 11.05.2006 в 10:11.
    Процесс - математика права!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •