Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Предлагаю обсудить доклад Минфина о налоговой реформе

    Коллеги, предлагаю обсудить данный доклад (файл ниже). Думаю нам найдется, что ответить Минфину РФ.
    Вложения Вложения
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    1. ООо , как легко подпись Кудрина подделать
    2. Электронные счета -фактуры у меня остался осадок, что это переложение на Покупателя рисков, связанных с отсутствием контрагента.
    Слабенько проглядывается оригинальность в администрировании НДС.
    Как я прочитал в одной статейке "Может быть в Москве однодневки и не видны, а в регионах все даным давно известно, но никому не надо".
    Кстати, интереcно из 3 млн. мертвых душ (или сколько там не прошедших перерегистрацию) какой процент приходится на столицу?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Прочел. Внимательно. Ну что сказать в целом? Живут эти люди в прекрасном стеклянном замке, но только этот замок не на земле стоит, а парит в облаках. Поэтому они очень хорошо все видят, хорошо анализируют, но делают какие-то нежизнеспособные выводы.
    Проиллюстрирую на примере.
    Значица, добровольно вношу 4% заработка - получаю в год 2000 руб в накопительную пенсию.
    Хорошо. Вот я старый хрыч-доброволец, и пенсия стучица в окошко. Но ведь не дурак, поэтому если мои 4% больше 2000, то ну-ну, а если мои 4% = рублей 500, то почему бы и нет. А почему бы не сделать, что скока внес, стока получишь?
    Лучше бы пенсионный возраст повысили. Хочу, как Брежнев - работать до последнего.
    По налогу на имущество - тоже взгляд с облаков. Ну как можно при отсутствии рынка, о есть определенной массы сделок, посчитать рыночную стоимость имущества по какой-то методике?
    Налог на прибыль - мелочи. А вот по НДС мне понравилось. Типа сделать мы сейчас все равно ничего не сможем, поэтому и не будем.
    Связист

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    прочитал половину, вот какие мысли

    Налоговая реформа должна была быть направлена на построение налоговой системы:
    б) справедливой (при которой лица с одинаковыми доходами несут равную налоговую нагрузку);
    какое-то однобокое понимание спарведливой налоговой реформы, я-то думал, что богатый должен платить больше (справедливость по вертикали)

    насчет пенса полность согласен с Юм. На фига 4% отдавать неулюжему пенсу, проще депозит или вообще в ПИФ отдать

    по поводу разработки методики определения рыночной цены квартиры - нереально, имхо. А если это еще и Постановлением андроида ввести. то вообщем НОБ, я бы сказал не установлен будет...
    надо более простой путь искать. иначе все споры будут о том, какую циферь в формулу ставить... Причем пример с транспортным налогом показал, когда дело касается поимущесвтенного обложения физиков зак-ль абсолютно не учитывает диффиренцированость доходов населения. Потом, если юзхать рыночнцю цену, то это по сути будет налог на прирост капитала (capital gain tax), особенно для Москвы, например у бабушки при текущем темпе суммы налога будет расти процентов на 40 % а пенсия ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    вот с электронными сч-ф тоже забавно, я тк понимаю они опыт Швеции типа перенимают НО вот к примеру, ритейлер Метро в день обрабатывает 2800 сч-ф
    Алексей, Бедолага , если читаешь, как думаешь во сколько обйдется техоснащение + разработка проги, которая должна либо круто методы Data Mining юзать. либо вообще с искусственным интллектом быть (гы , а как ее создат ьесли человеческого у Минфина не хватает )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    а как ее создать если человеческого у Минфина не хватает

    вот чем мне запомнилось правительство Примакова, так что ИМХО не лезло в вопросы хозяйствования... хотя может прросто не успело?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    23.04.2002
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    22

    По умолчанию

    А мне понравилось:
    Налоговая реформа должна была быть направлена на построение налоговой системы:
    в) нейтральной (не оказывающей искажающего влияния на принятие решений субъектами рыночной экономики);
    Сейчас в лизинге обсуждаем возможность работы лизинговых компаний на упрощенке и возможность приобретать лизинговое имущество от субъектов использующих упрощенку.

    и вот это
    г) адекватной организации налоговых систем в экономически развитых странах.
    Другие страны то зачем трогать, они то чем виноваты?

    2. Совершенствование единого социального налога и взносов на обязательное пенсионное страхование
    Минфином России и Минэкономразвития России были рассмотрены различные подходы, обеспечивающие реализацию этого решения. В частности, рассматривалась возможность незначительного снижения (или сохранения) основной ставки налога с резким сужением диапазона ее применения, что обеспечивало ускоренный выход на регрессию. Альтернативой является снижение основной ставки ЕСН с 35,6 %, до 26— 27 % с одновременным расширением диапазона применения этой ставки. Очевидно, что при первом сценарии основной выигрыш получили бы предприятия с более высоким уровнем оплаты труда (сырьевые отрасли, металлургия, финансовый сектор). При выборе второго варианта наибольший выигрыш получили бы те предприятия, которые выплачивают невысокую заработную плату и пока не могут реально воспользоваться регрессивной шкалой налогообложения с целью заметного уменьшения уплачиваемой суммы налога. К этой категории относятся, в частности, предприятия перерабатывающей промышленности, включая машиностроительную, легкую и пищевую
    На сколько я понимаю, одной из проблем экономического развития РФ является слишком низкие доходы населения, примерно в 20 раз ниже, чем в западных странах. Первый вариант позволяет в некоторой степени стимулировать повышение заработных плат, по-моему этот аргумент не учитывался при обсуждении этого вопроса.

    В результате рассмотрения различных подходов наиболее целесообразным признано осуществить снижение ЕСН путем установления для налогоплательщиков - работодателей ставки ЕСН в размере 26 % для доходов до 300 тыс. рублей, в размере 10 % для доходов от 300 до 600 тыс. рублей и в размере 2 % с доходов свыше 600 тыс. рублей на одного работника.
    Такое решение не только обеспечивает преимущественную поддержку перерабатывающих отраслей промышленности, но и упростить налоговое администрирование и снизить затраты на исполнение налогового законодательства, поскольку подавляющая масса организаций в настоящее время выплачивает своим работникам заработную плату в пределах до 300 тыс. рублей в год (25 тыс. рублей в месяц)
    Ну-ну, где они з/п в 25 тыс. руб в регионах видели, тут 15 тыс. руб. очень даже хорошая з/п, а так люди (нервным не читать)на 5 тыс. живут (семья из 4-х человек, с одним работающим).

    А на счет подписи Кудрина, мне на память пришли: Маркс, Эпгильс и Ленин.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Привет

    А меня огорчили признания о большом количестве налоговых лазеек и неспособности государства эффективно применять меры налогового контроля, в результате чего платят только честные (сиречь добросовестные)... в иных "западный малоразвитых" ((с) Бедолага) странах это признается нарушением принципа равенства и влечет призание взимания таких налогов неконституционным... иех, правительство профессионалов...

  9. #9
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Ohnebart "большое количество лазеек"

    Так это, Николай старая привычка валить с больной головы на здоровую.

    Когда системности не хватает, а все строится как мозаичное полотно "Ленин в шалаше", то лазеек всегда будет много. Системно надо формулировать, иначе альтернатива этому: прописывать в законе специальные нормы про ЮКОС, СИбнефть, ООО "Василек" и т.п.

    Хотя может это наоборот заслуга - много лазеек - значит все на чекистском крючке.
    Последний раз редактировалось Бедолага; 29.03.2004 в 12:32.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Когда системности не хватает, а все строится как мозаичное полотно
    Нуууу, Алексей, ты сказанул
    Ты хочешь, чтобы наш всероссийский бэтмен по имени Сергей Кожугетович сидел и в русле административной реформы переписывал нормы о пожарной безопасности с целью уменьшить давление на малый и средний бизнес (в смысле чтобы с проверками не ходили)?
    Так перед телекамерами, стоя на руинах вроде как лучше получается. А если системность - это ж на работу надо ходить, а как же съемки (телесессия) в осенне-весенний сезон?
    Так и тут. Может им книжку о сущности налогов подарить , где фискальная цель не главенствующая?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Есть такое понятие "взяткоемкость закона". Журнал "Эксперт" ввел. Они самым взяткоемким закон "О банкротстве" считали. А ИМХО далек журнал "Эксперт" от НК в сибнефтевской трактовке (эт я в том числе про инвалидов).
    Я хочу сказать, что все эти лазейки не ветром надуло...
    Связист

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм
    вот сейчас Шторгин выступал по РБК, гворит все пенсионные (старховые) и бакнвоские схемы по зарплате они закрыли Т.е. люди живут в какой-то матрице (...

    Он предлагает вообще ЕСН слить, оставить два налога НДФЛ и НП
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    новичок
    Регистрация
    02.03.2003
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    В новом налоге на имущество физических лиц объектом налогообложения должны стать принадлежащие физическим лицам объекты недвижимости, в частности, жилые дома, квартиры, дачи, гаражи и иные строения, помещения и сооружения. Налоговая база должна определяться как стоимость такого имущества, рассчитанная по специальной методике и максимально приближенная к его рыночной стоимости. Это позволит снизить предельную ставку налога с 2 до 0,1%. Предполагается также установить достаточно высокий налоговый вычет с тем, чтобы минимизировать налоги на малообеспеченные слои населения, владеющими недорогим жильем. Такая конструкция налога в первые годы не столько увеличит налоговые доходы территорий, сколько перераспределит налоговую нагрузку с малообеспеченных граждан на владельцев дорогой недвижимости. Поскольку этот налог является местным, перечень налоговых льгот, устанавливаемых Кодексом, должен быть минимальным, а основные полномочия по установлению налоговых ставок и предоставлению налоговых льгот должны быть переданы органам местного самоуправления
    Это утопия. Население в регионах и так массово не платит квартплату. Если будут считать по «рыночной», то наверняка платежи возрастут. Кто будет платить? Москва? Там тоже большинство людей - это «малообеспеченные слои населения», владеющие дорогим московским жильем. Будут массовые неплатежи. Видимо по этому у нас заранее пытаются ввести практику «кнута» - выселения неплательщиков из квартир за 101 километр.

    Должны быть внесены изменения и в законодательство о медицинском и социальном страховании, что позволит оптимизировать расходы Фонда социального страхования Российской Федерации и фондов государственного медицинского страхования с тем, чтобы привести объемы обязательств, финансируемых за счет средств этих фондов с новыми более низкими ставками ЕСН, в части, подлежащей зачислению в эти фонды. В частности, а отношении взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации должны быть изменены принципы выплаты пособий по временной нетрудоспособности.


    Какая глубокая фраза: «оптимизировать расходы». За счет населения, конечно. По существу медицина будет официально платной, а социального страхования и так почти нет.

    Важным дополнением указанных предложений по изменению налогового и пенсионного законодательства должен стать перевод существующих ныне социальных льгот для отдельных категорий граждан (инвалиды, ветераны, и некоторые другие), подлежащих финансированию за счет средств бюджета, в реальные дополнительные выплаты, увеличивающие размер пенсий. В настоящее время, общий размер таких льгот (кроме льгот, связанных с оплатой жилищно-коммунальных услуг) составляет свыше 160 млрд. рублей, из которых фактически финансируется из бюджетов порядка 30-40 млрд. рублей. При этом получение таких льгот характеризуется исключительной неравномерностью по территории Российской Федерации. Этими льготами сегодня, в основном, пользуются городские жители бюджетообеспеченных регионов. Вместе с тем граждане, имеющие право на льготы, но живущие, например, в сельской местности, возможности воспользоваться этими льготами лишены. Реализации предлагаемой меры позволит увеличить размер пенсии для соответствующих категорий граждан на 550-950 рублей в месяц, став заметным фактором повышения социальной справедливости.


    Под видом «повышения социальной справедливости» убирают льготы «отдельным категориям граждан (инвалиды, ветераны, и некоторые другие)». Интересно, какие конкретно льготы? Все, наверное. Понятно, что 550-950 рублей в месяц не покроют расходы граждан, одни лекарства чего стоят.

    Можно сделать вывод, что минфин пытается уменьшить расходную часть бюджета за счет всего населения (отмена социальных льгот, платная медицина, а потом и образование, повышение коммунальных платежей). Это и есть так называемые «непопулярные меры» и все это под лозунгом президента «народ нас поймет».

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    В Эксперте вышла неплохая статья по поводу этого доклада и реформы в целом.
    Основная мысль - Минфин делает только хуже, занимается косметикой, а не стратегией

    Все последние изменения в налоговой сфере выполняли в первую очередь фискальную, а не стимулирующую роль. Почти каждое изменение действующего порядка налогообложения сопровождалось принятием дополнительных мер, призванных полностью компенсировать возможные потери бюджета от реформы. Итоговый результат - почти нулевой - Евгений Ковалишин (Институт финансовых исследований)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •