Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию пеня =/= недоимка

    Народ, за эту неделю мне уже с третьего предприятия позвонили...
    грят, на них наседает какая-то мАсковская контора, которая грозится всем снизить пеню до размера недоимки в решении о реструктуризации...

    Это как понимать?
    Как то, что у них старая редакция п. 4 ст. 75 НК?
    или как отсутствие у меня сакрального знания?
    А?
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда снизить пеню до размера недоимки в решении о реструктуризации...
    сам же выкладывал ВС, где говориться что может или тут про другое ?

    ЗЫж кстати, я тут по УО сделал подборку по допплатежам и реструктуризации. скинуть ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Некогда да, Леха, детали были бы интересены.

    Что за недоимка, когда образована и т.п.

    сам же выкладывал ВС не, Дима, это очень тонко, там наверняка по-кондовей как-то...
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    сам же выкладывал
    ага, вспомнил про ВС. но там ведь речь шла о снижении размера пени как таковой, а не о том, что ее размер не должен превышать размер недоимки.
    Кстати, Дима, оно у тебя далеко? а то у меня опять К+ поломался, может, скинешь сюда, тут и помусолим...

    Да, а деталей особых нету. Вся информация от предприятий, общавшихся с мАсквичами.
    Со слов, они так и говорят - давайте обжаловать решение о реструктуризации, потому как в нем размер пени не может превышать размер недоимки.
    Ну а недоимка застарелая, конечно. Возникла еще до НК, была в период действия первой части до ее реконструкции, была и после.

    Дима, подборку скинь, спасибо, должен буду... а то настроения у меня пессимистицкие... даж в Челябинске нафиг послали... похлопали по плечу, просили не обижаться... что, мол, поделаешь, коли установку установили... мона подумать, что эта установка - самоходная артиллерийская и нацелена на окно председателя состава(((
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда Кстати, Дима, оно у тебя далеко? а то у меня опять К+ поломался, может, скинешь сюда, тут и помусолим...
    вот оно:

    24. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 5 АПРЕЛЯ 2000 ГОДА "ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 1999 ГОДА"

    (извлечение)

    Вопрос: Вправе ли суд уменьшить размер пени, начисленной в соответствии со ст. 124 Таможенного кодекса Российской Федерации (0,3 процента за каждый день просрочки платежа) и ст. 75 Налогового кодекса Российской Федерации (0,1 процента за каждый день просрочки исполнения обязанности по уплате налога или сбора), если признает, что подлежащая взысканию сумма пени явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства?
    Ответ: Согласно ст. 48 Налогового кодекса Российской Федерации в случае неисполнения налогоплательщиком - физическим лицом в установленный срок обязанности по уплате налога налоговый орган (таможенный орган) вправе обратиться в суд с иском о взыскании налога за счет имущества данного налогоплательщика (п. 1).
    Рассмотрение дел по искам о взыскании налога за счет имущества налогоплательщика - физического лица производится судом общей юрисдикции в соответствии с гражданским процессуальным законодательством (п. 5).
    Указанные положения применяются также при взыскании пени за несвоевременную уплату налога и сбора (п. 11).
    В Налоговом кодексе и в Таможенном кодексе нет норм, которые бы допускали или запрещали возможность уменьшения суммы начисленных пеней ввиду явно несоразмерной величины этой суммы размеру недоимки самого налога или таможенного платежа. Следовательно, можно считать, что в этом вопросе имеется пробел в налоговом и таможенном законодательстве.
    В соответствии с ч. 3 ст. 10 ГПК РСФСР в случае отсутствия закона, регулирующего спорное отношение, суд применяет закон, регулирующий сходные отношения, а при отсутствии такого закона суд исходит из общих начал и смысла действующего законодательства.
    Пеня - одно из средств обеспечения исполнения обязательств, как гражданско - правовых, так и налоговых. Ее назначение - стимулировать своевременное исполнение обязательства, в частности уплату налога (таможенного платежа), а также побуждать к минимальной просрочке уплаты налога, если срок внесения налога был нарушен. Указанные отношения по уплате пеней являются сходными между собой. Поэтому к отношениям по уплате пеней за несвоевременное внесение налогов (таможенных платежей) может применяться по аналогии закона ст. 333 ГК РФ.
    Кроме того, согласно ст. 7 Конституции Российской Федерации Российская Федерации - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
    В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
    Начисление пени и ее взыскание не должны влечь разорения либо непомерных расходов налогоплательщика по ее уплате, и налоговое (как и таможенное) законодательство не преследует таких целей. Поэтому взыскание пени требует учета фактической способности гражданина к ее уплате в полном размере начисленной суммы и не должно влечь лишения гражданина - налогоплательщика гарантий, предусмотренных ст. 7 Конституции Российской Федерации.
    При решении вопроса о взыскании пени необходимо принимать во внимание соразмерность суммы пени размеру основного долга (налога, таможенного платежа), причины несвоевременной уплаты основного долга и соблюдать принцип справедливости вынесенного судебного решения.
    С учетом изложенного представляется, что суд также вправе, исходя из общих начал и смысла действующего законодательства и конкретных обстоятельств дела, уменьшить размер подлежащей взысканию пени.
    ты мне скажи задолженность и пени до 1999 появилась ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    что эта установка - самоходная артиллерийская и нацелена на окно председателя состава

    а у председателя наверно и дачка нехилая и мафынка и рыльце того... пуфыстая цуть-цуть?


    Ну тады одной оперативной беседы с ним вполне хватило
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    частично недоимка и пени появились до 1999...
    ты про ставку 0,3 или об что?
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Может, здесь тот соус, что 154 и 155-ФЗ в части, разрешающей начислять пени на образованное до Ветхого завета, имеют обратную силу. И тады...

  9. #9
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan уверен что именно ага!
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда частично недоимка и пени появились до 1999...
    ты про ставку 0,3 или об что?


    Суммы пеней, начисленные по состоянию на 1 января 1999 года, но не уплаченные налогоплательщиком (плательщиком сборов) к моменту введения в действие части первой Кодекса, уплачиваются налогоплательщиком (плательщиком сборов) в размерах, начисленных на 1 января 1999 года, но не более неуплаченной суммы налога (сбора). Указанное настоящей частью ограничение на суммы уплачиваемых пеней действует в период с 1 января 1999 года до вступления в силу Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в часть первую Налогового кодекса Российской Федерации".
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага
    У-у-у, тады предложение модературу, эту ветку немедля удалить.

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan У-у-у, тады предложение модературу, эту ветку немедля удалить.
    не. мы сейчас к ней платный доступ сделаем
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    народ, пеня до 1999 конечно была. НО была и ПОЗЖЕ!
    а они говорят что ВСЮ пеню равняют к недоимке.
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  14. #14
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    НО была и ПОЗЖЕ! а они говорят что ВСЮ пеню равняют к недоимке. так может там по остальному сроки взыскания того...

    А впрочем может как в том анекдоте:

    "Приходит дедушка к врачу и жалуется, вот моему соседу 89 лет, а он говорит что до сих пор по женщинам ходит"

    Доктор ему: "Ну так и вы говорите"
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher
    Тогда принмайтей меня в члены пула бенефициариев. Может, мне хватит деньжат, чтоп с I-van'ом по соседней ветке расплатиться

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    куда, куда вы удалились?!

    где мысли по пене опосле 1999, а?
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Некогда
    Так мысль, может быть и не самая верная, уже прозвучала. В представленную тобой ситуацию она 100% укладывается. Я честно говоря, и не представляю, как иным способом можно обосновать их услугу (ВС РФ я в расчет не беру, они же четко предлагают до размера недоимки)

  18. #18
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    Некогда

    а то настроения у меня пессимистицкие... даж в Челябинске нафиг послали... похлопали по плечу, просили не обижаться... что, мол, поделаешь, коли установку установили

    Алексей, ты про установку по какой теме-то? не по земле часом?


    а предложение озученное мне не совсем понятно, если чесна...в нашей деревне пени в 1999 г налорги сами списывали до размера недоимки..окромя внебюджетных и кое-где подоходного..

  19. #19
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    где мысли по пене опосле 1999, а?

    а был ли мальчик?

    нц==
    Статья 115. Правительство Российской Федерации:


    определяет механизмы погашения выявленных согласно настоящей статье объемов кредиторской задолженности федеральных органов государственной власти, в том числе кредиторской задолженности организаций, находящихся в ведении указанных органов власти, и иных получателей средств федерального бюджета, сложившейся по состоянию на 1 января 1999 года, по оплате за потребленную продукцию (услуги), в том числе путем ее реструктуризации, определяет порядок и сроки проведения реструктуризации кредиторской задолженности юридических лиц по налогам и сборам перед федеральным бюджетом и государственными внебюджетными фондами.
    кц===


    а вот это из 1002:

    нц===
    в части задолженности по начисленным пеням и штрафам, в том числе признанным юридическим лицом к взысканию, - путем поэтапного погашения задолженности, исчисленной по данным учета налоговых органов по состоянию на дату принятия решения о реструктуризации задолженности, независимо от даты подачи заявления.

    кц===

    не есть ли выход МихМиха за пределы своей компетенции?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    мальчик был, мальчик есть, мальчик будет есть:
    Федеральным законом от 27.12.2000 N 150-ФЗ действие статьи 115 продлено на 2001 год, а также установлено, что Правительство РФ обеспечивает завершение в 2001 году проведение реструктуризации задолженности организаций по налогам, сборам, начисленным пеням и штрафам.
    путем поэтапного погашения задолженности, исчисленной по данным учета налоговых органов по состоянию на дату принятия решения о реструктуризации задолженности, независимо от даты подачи заявления
    не думаю, что выход за пределы компетенции. Думаю, что сие положение есть очень хорошо. Почему? Да потому, что оно теоретически должно ограничивать налорга от произвольного изменения графика реструктуризации.
    Ибо, если иначе (сие буквосочетание - из старого закона о гражданстве...моя мама - учитель русского языка была в восторге: три вводных слова одновременно, мол...), то налорг может всегда все поменять, как в голову взбредет. Впрочем, в ситуации с доп. платежами мне этот довод не помог((.


    Так вот, покаюсь, нифига я не понял из ваших посказок, которые были вчера... видимо, не пустют меня в клую бенефициариев, и не стричь мне купоны...

    Ясно-понятно, что до 154-ФЗ размер пени был ограничен размером недоимки, но ведь это очень малый промежуток времени.
    Эксраполировать первоначальную редакцию ст. 75 на отношения после 154-ФЗ не понимаю как...
    Разжуйте, что ль...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  21. #21
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    а по мне 1002 реструктуризирует только то что на 1 янв 1999 года.

    Все остальное от лукавого МихМиха, слегка дополняющего ФЗ. ХЗ на каком основании. "ОБеспечивает завершение это не значит реструктуризирует другие долги на другие даты.

    нц==
    Статья 124. Продлить на 2001 год действие статьи 115 Федерального закона от 22 февраля 1999 года N 36-ФЗ "О федеральном бюджете на 1999 год" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 9, ст.1093), установив, что Правительство Российской Федерации обеспечивает завершение в 2001 году проведения реструктуризации задолженности организаций по налогам, сборам, начисленным пеням и штрафам.

    кц===
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага
    А налоговый орган как-то ограничен в сроках ее взыскания (ну того, что образовалось после 1999 г.)?

  23. #23
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan налоговый орган как-то ограничен в сроках ее взыскания (ну того, что образовалось после 1999 г.)?

    думаю, никак
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    ТОгда и твой и мой прием из джиу-джитсу не подойдут
    Да и жаловаться на Михалыча теперь некуда, равно как и на НеНПА налоргов, принятые на основании его писулек, поскольку "такого рода акты могут утратить силу по судебному решению лишь в результате признания их неконституционными в процедуре конституционного судопроизводства" "поскольку в данном случае возникает вопрос не просто о законности акта, а именно о его конституционности"

  25. #25
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan вопрос не просто о законности акта, а именно о его конституционности

    да я уже с тоской об этом подумал..

    Все, кончился высший пилотаж в налоговом праве: кончились восхищенные взгляды женщин, большие гонорары, дорогие сигареты, клуб "Шангри-Ла" и завистивый шепот неудачливых коллег. Все теперь просто как при Сталине: госорган выдал Указ, все спокойно выполняют.

    Мля...
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  26. #26
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Некогда
    конечно не прямо твоя ситуевина, но как пример:


    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    кассационной инстанции по проверке законности и
    обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
    вступивших в законную силу

    от 24 ноября 2003 года Дело N Ф09-3948/03-АК


    Федеральный арбитражный суд Уральского округа по проверке в кассационной инстанции законности решений и постановлений арбитражных судов субъектов Российской Федерации, принятых ими в первой и апелляционной инстанциях, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу Государственного учреждения Управление Пенсионного фонда РФ по г. Сухому Логу на решение от 22.08.03 Арбитражного суда Свердловской области по делу N А60-18081/03 по заявлению Государственного учреждения Управление Пенсионного фонда РФ по г. Сухому Логу к Государственному унитарному предприятию "Строительное управление Уральского военного округа" о взыскании 5735693 руб.
    Представители сторон, извещенных о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы надлежащим образом, в судебное заседание не явились.
    Ходатайств не поступило.

    Государственное учреждение Управление Пенсионного фонда РФ по г. Сухому Логу обратилось в Арбитражный суд Свердловской области с заявлением о взыскании с Государственного унитарного предприятия "Строительное управление Уральского военного округа" 5708916 руб., в том числе 2107225 руб. задолженности по страховым взносам и пени в сумме 3601691 руб. (с учетом уточнения заявленных требований в порядке ст. 49 АПК РФ).
    Решением от 22.08.03 Арбитражного суда Свердловской области заявленные требования удовлетворены частично. С Государственного унитарного предприятия "Строительное управление Уральского военного округа" взыскано 4507372 руб. 43 коп., в том числе недоимку по страховым взносам 2107225 руб., пени в сумме 2400147 руб. В удовлетворении остальной части требований отказано.
    В апелляционной инстанции решение суда не пересматривалось.
    Государственное учреждение Управление Пенсионного фонда РФ по г. Сухому Логу с решением не согласно, просит его отменить и заявленные требования удовлетворить в полном объеме, указывая в кассационной жалобе на неправомерное снижение судом размера пени за несвоевременную уплату страховых взносов.

    Проверив законность судебного акта в порядке ст. ст. 274, 284, 286 АПК РФ, суд кассационной инстанции оснований для его отмены не находит.
    Согласно ст. 8 Федерального Закона "О введении в действие части первой Налогового Кодекса РФ" суммы пеней, начисленные по состоянию на 01.01.1999, но не взысканные с налогоплательщика (плательщика сбора) к указанной дате, взыскиваются с налогоплательщиков (плательщиков сбора) в размерах, начисленных на 01.01.1999, но не более неуплаченной суммы налога (сбора).
    Из материалов дела видно, что сумма пеней, начисленных по состоянию на 01.01.1999 составляет 2401577 руб. 57 коп., в то время как размер недоимки по страховым взносам в Пенсионный Фонд РФ составляет 1200034 руб. Таким образом, суд обоснованно отказал заявителю во взыскании пеней в сумме, превышающей сумму задолженности по состоянию на 01.01.1999.
    Доводы заявителя кассационной жалобы о том, что применение в рассматриваемом случае норм законодательства о налогах и сборах неправомерно, подлежат отклонению как основанные на неверном толковании ст. 2 Федерального Закона РФ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", которой установлено, что правоотношения, связанные с уплатой обязательных платежей на обязательное пенсионное страхование регулируются, в том числе и законодательством РФ о налогах и сборах.
    Руководствуясь ст. ст. 286, 287, 289 АПК РФ, суд

    ПОСТАНОВИЛ:

    Решение от 22.08.03 Арбитражного суда Свердловской области по делу N А60-3948/03 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •